Деградация Кэнона (сугубо субъективное мнение)

Козлы! (да простит меня добрый человек, модератор)... вырвалось у меня, когда я вчера на выставке взял в руки третий Марк... Ведь что они сделали-то? Перестроили концепцию управления, которая не менялась в 1989 года. Чтоб все поняли, - он в управлении - как пятерка и тридцадка... (если кто-то полагает эти камеры, шедеврами, по части эргономики, то он может не читать далее). Зачем им это потребовалось? А ХЗ ... Не думаю, что кто-либо жаловался на эргономику серии EOS 1. Я, лично, снимая 12 лет камерами этой серии - эргономикой был доволен полностью, и не знаю ни одного человека, который имел бы радикально иное мнение.(приглашаю высказаться тех, кто не согласен).

Мало того! Переделали систему АФ - сократили количество произвольно выбираемых точек фокусировки... Сделав выбор их - по кругу. Как в 30-ке и пятерке... но там-то их по 9, а тут 19!!! То есть - там они выбираются одним движением дурацкого джойстика, а тут минимум - 2 движения нужны. С вертикальной рукояти джойстик вообще, малодоступен. Можно выбирать по старому- дисками, но это неудобно, ибо выбор идет по кругу, а не вправо/влево. На кой черт вообще - лишний, дублирующий диски орган управления?! 8 лет фотографы пользуются 45 точечной системой АФ, и все - дисками. Опять же - все довольны были! Нет, взялись "улучшать"..

Но это все лирика. В самом деле, и десятыми Кэнонами многие щедевры делали..

А теперь про бэк/фронт фокус. Г-н Иннокентий Пан, выдал на этот счет рожденную то ли его светлым умом, то ли еще чьим-то, некую байду: "Якобы, когда снимали на пленку, то снимки печатали 10х15, 15х20 - и никто их в упор не рассматривал. А теперь смотрят на мониторах в 100 и 200 % увеличении, и сразу проблемы с фокусом видят. Ну, а если и правда велико отклонение - то, мол, удар был при транспортировке" Давно большей чуши не слышал, с тех пор, как мне один очкастый чудак из Никона объяснял, почему на камере, которая мною куплена за 2300 баксов, отваливается резиновая оклейка корпуса. На самом деле, на пленку требования по точности фокуса гораздо выше, ибо кружок нерезкости меньше, соответственно - меньше ГРИП. (в любом учебнике написано). Г-н Пан либо не читал, либо просто издевается.

Мало того, они полностью расписались в своем бессилии - введя в настройки камеры функцию регулировки фрон/бэк фокуса. Это, извините, кирдык. Вы, ххххххсы не можете на заводе отрегулировать, продать скорей торопитесь нам свое фуфло.. предлагаете нам, фотографам, самим осуществлять сервисное обслуживание?! А где отвертка и масленка в комплекте? Надо смазать, а то стучит чегой-то...

Теперь ложку меда. На ИСО 6400 шумит, как старый Марк на 1250-1600... а на 100 - вообще шумов не вижу. Динамический диапазон и правда - больше, "тянется" рав с него просто великолепно. Единственная камера в мире, которая реально способна прощать ошибки экспозиции без потерь в качестве.

РАНО КРИЧИТЕ! ПРОЦЕСС АДАПТАЦИИ И ПРИВЫКАНИЯ ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧЕН. ЭТО КАК СЭКС В ПЕРВЫЙ РАЗ. СО ВРЕМЕНЕМ ПОПРЁТ.. ;)

Цитата:

от:Сергей Иванов
А теперь про бэк/фронт фокус. Г-н Иннокентий Пан, выдал на этот счет рожденную то ли его светлым умом, то ли еще чьим-то, некую байду: "Якобы, когда снимали на пленку, то снимки печатали 10х15, 15х20 - и никто их в упор не рассматривал. А теперь смотрят на мониторах в 100 и 200 % увеличении, и сразу проблемы с фокусом видят. Ну, а если и правда велико отклонение - то, мол, удар был при транспортировке" Давно большей чуши не слышал.... На самом деле, на пленку требования по точности фокуса гораздо выше, ибо кружок нерезкости меньше, соответственно - меньше ГРИП. (в любом учебнике написано).

Подробнее

Боюсь,Вы ошибаетесь... И.Пан прав! Посудите сами: если за 15-16 лет блестящей эры плёночных ЭОСов никто не жаловался на фронт\бэк-фокус,то почему при цифровых камерах начались повальные жалобы??? Веди система автофокуса осталась прежней!
И кружок нерезкости на плёке больше - принят за стандарт для узкой плёнки 0,3 мм, а для матрицы 1\1500 от диагонали кадра... Посчитайте сами кружок рассеянияю Если я ошибаюсь по своей неграмотности,то пусть знающие товарищи меня поправят! :D

Аффтор! Зачем так страдать?

Сейчас есть масса кредитных программ.

Я одного не понял... крик души из за хреново реализованного выбора точек автофокуса? О.О

Цитата:

от:Сергей Иванов
Козлы! (да простит меня добрый человек, модератор)... вырвалось у меня, когда я вчера на выставке взял в руки третий Марк... Ведь что они сделали-то? Перестроили концепцию управления, которая не менялась в 1989 года. Чтоб все поняли, - он в управлении - как пятерка и тридцадка... (если кто-то полагает эти камеры, шедеврами, по части эргономики, то он может не читать далее). Зачем им это потребовалось? А ХЗ ... Не думаю, что кто-либо жаловался на эргономику серии EOS 1. Я, лично, снимая 12 лет камерами этой серии - эргономикой был доволен полностью, и не знаю ни одного человека, который имел бы радикально иное мнение.(приглашаю высказаться тех, кто не согласен).
.

Подробнее

Ну, эргономика вообще дело такое, сугубо индивидуальное. Для меня всю жизнь Кэноны (что пленочные, что потом цифровые) были образцом неудобства управления. Неоднократно получал их в качестве "казенных" и при первом же удобном случае избавлялся - ну не под меня их кроили, и все тут. Отдавая должное прочим достоинствам камер и оптики.

Цитата:

от: Don Julio
Я одного не понял... крик души из за хреново реализованного выбора точек автофокуса? О.О

Ну вообще-то действительно непонятно, на кой хрен было оставлять юзеру выбор только 19 точек АФ вместо имеющихся 45. Насчет самостоятельной юстировки АФ я лично ничего против не имею, но вот невозможность выбора промежуточных точек, которыми я лично постоянно пользуюсь, это совершенно точно не в плюс к камере. С изменением управления тоже не совсем понятно, кому мешала имеющаяся схема. Либо марк начали упрощать по примеру мыльниц, либо заблокировали не-крестовые датчики, чтобы снизить число претензий к точности АФ.

Цитата:

от:Сергей Иванов
На самом деле, на пленку требования по точности фокуса гораздо выше, ибо кружок нерезкости меньше, соответственно - меньше ГРИП. (в любом учебнике написано). Г-н Пан либо не читал, либо просто издевается.

Подробнее

Вообще-то кружок нерезкости зависит только от размера кадра. Ну да ладно, имя-фамилия у мужика оч. хорошие,

Io Pan ! Io Pan ! Come over the sea
From Sicily and from Arcady !

Цитата:

от:bc----
Ну вообще-то действительно непонятно, на кой хрен было оставлять юзеру выбор только 19 точек АФ вместо имеющихся 45. Насчет самостоятельной юстировки АФ я лично ничего против не имею, но вот невозможность выбора промежуточных точек, которыми я лично постоянно пользуюсь, это совершенно точно не в плюс к камере. С изменением управления тоже не совсем понятно, кому мешала имеющаяся схема. Либо марк начали упрощать по примеру мыльниц, либо заблокировали не-крестовые датчики, чтобы снизить число претензий к точности АФ.

Подробнее

Именно так - пользователь выбирает только из 19 крестовых точек, а все остальные - вспомогательные, и это учтено в алгоритме фокусировки.

ИМХО такое разделение на пользу следящему режиму

А для меня это наоборот было открытием! Всё стало гораздо лучше. Появился любимый джойстик! и вообще всё стало лучше! Неужели они когда-нибудь додумаются сделать возможным управление одной рукой???

Это же так просто, поменять ИСО на 20д, на 5д, на 30д!

А на МАРКАХ что надо сделать? Отовать левую руку от объектива, при этом длиннофокусник падает вниз, и повисает , потом надо зажать две кнопки в неудобном положении левой рукой, а правой крутить колесо.
Конечно ко всему можно привыкнуть, но оперативность теряется 100%, тут ни на какую привычку не спишешь...

То-же самое с другими регулировками, которые на хх и 5д просто супер.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Сергей Иванов
На самом деле, на пленку требования по точности фокуса гораздо выше, ибо кружок нерезкости меньше, соответственно - меньше ГРИП. (в любом учебнике написано).

Вообще-то кружок нерезкости зависит только от размера кадра.

Подробнее

в общем-то, как и ГРИП. Чем меньше кадр - тем больше ГРИП, но не по причине увеличения допустимого кружка нерезкости, а по причине уменьшения фокусных расстояний используемых объективов, обеспечивающих те же углы обзора, что на полном кадре. Требования же к величине кружка нерезкости при уменьшении кадра как раз растут (т.е. кружок должен быть меньше), т.к. повышаются увеличения при печати, не говоря уже об ужасающем увеличении при попиксельном просмотре (что и имел ввиду пан Пан). Наименьший кружок нерезкости объектива (из массово выпускаемых) - на уровне дифракционного предела, меньше невозможен физически - и вместе с тем наибольшая ГРИП - у мелкоматричных компактов с хорошей оптикой.

[quot]Мало того, они полностью расписались в своем бессилии - введя в настройки камеры функцию регулировки фрон/бэк фокуса. Это, извините, кирдык. Вы, ххххххсы не можете на заводе отрегулировать, продать скорей торопитесь нам свое фуфло.. предлагаете нам, фотографам, самим осуществлять сервисное обслуживание?! А где отвертка и масленка в комплекте? Надо смазать, а то стучит чегой-то...[/quot]
Лишняя функция никому ещё не мешала.
А так, вообще толпы дураков, кричащих о бек/фронт фокусе, когда его нет, теперь смогут сами увидеть, какие они лохи, а не списывать это на сервис и т.п.

Ну и конечно пригодится, если действительно будет неполадка в камере/объективе...

Цитата:

от:bc----
Ну вообще-то действительно непонятно, на кой хрен было оставлять юзеру выбор только 19 точек АФ вместо имеющихся 45. Насчет самостоятельной юстировки АФ я лично ничего против не имею, но вот невозможность выбора промежуточных точек, которыми я лично постоянно пользуюсь, это совершенно точно не в плюс к камере. С изменением управления тоже не совсем понятно, кому мешала имеющаяся схема. Либо марк начали упрощать по примеру мыльниц, либо заблокировали не-крестовые датчики, чтобы снизить число претензий к точности АФ.

Подробнее

Женя, Вы правильно уловили суть вопроса. Это именно регресс какой-то. Меня тоже 45 - устраивает, и это - лучше, чем 5 в EOS 1n. И я - против не самостоятельной юстировки, а того, что это не могут сделать адекватно на заводе. Это в высшей степени ненормально. Почему-то в 1v мне ничего регулировать не хотелось. Думается, все эти изменения - от какой-то импотенции Кэнона идут. Система АФ-то упрощена - по сути, шаг назад. Что сенсоры крестовые, оно как-то пофиг. Вертикальные в 1V были хороши, никто не жаловался - ни одной жалобы не слышал!

Цитата:

от: Виктор Андреевич Громоотвод
Именно так - пользователь выбирает только из 19 крестовых точек, а все остальные - вспомогательные, и это учтено в алгоритме фокусировки.

ИМХО такое разделение на пользу следящему режиму

+1 Зачем мне все 45точек? Чем меньше, тем удобней выбирать. А остальные, как вспомогательные - супер, очень даже полезны, но выбирать мне их не надо - долго.

Это как регулировать ИСО - какое значение поставить: 3200 или 3300? или 3331? или 3320?... Какое-же... блин, пожалуй поставлю 3582...
Вообще гораздо проще было-бы ограничить выбор чувствительности 100 200 400 800 1600. Никогда не испытывал желания снтять что-то на 1000... или 1211... зачем мне лишний раз напрягаться, и выбирать? Поставил 1600, и снимай, если мало света, если света средне - 800, если хватает - 400. Только я знаю, что при повороте колеса 1600 край, на один отъехал 800, на два - 400. Очень удобно.
то-же самое и с точками. Зачем милиметрысчитать, вполне достаточно 19точек, зачем втрое усложнять выбор?

Цитата:

от:VoVan
А для меня это наоборот было открытием! Всё стало гораздо лучше. Появился любимый джойстик! и вообще всё стало лучше! Неужели они когда-нибудь додумаются сделать возможным управление одной рукой???

Это же так просто поменять ИСО на 20д, на 5д, на 30д, а на МАРКАХ что надо сделать? Отовать левую руку от объектива, при этом длиннофокусник падает вниз, и повисает, потом надо зажать две кнопки в неудобном положении левой рукой, а правой крутить колесо.
Конечно ко всему можно привыкнуть, но оперативность теряется 100%, тут ни на какую привычку не спишешь...

Подробнее

Джойстик, говорите.. ? Да еще и любимый... мда.. Приучили Вас к этому на двадцатках Кэноновцы... Никогда не задумывались, как ВСЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РЕПОРТЕРЫ, обходились без него с 1989 года? Как выбирали 45 точек АФ без него? Я и говорю - новый Марк - это пятерка, двадцатка, и иже с ними в мощном корпусе. Поработаете первой серией Кэнона с мое, поймете, о чем это я. А так - видимо, Кэнон делает ставку на пятерочников/двадцаточников.

Ей-богу, посмотрю, что Никон к Фотокине сделает, и если оно нормальное будет, одним проф-фотографом среди их потребителей будет меньше. А по деньгам, это потеря будет, как 5-6 любителей с дешевыми зеркалками. Я в год беру как минимум одну топ-камеру, плюс 1-2 объектива.

Цитата:

от:VoVan
+1 Зачем мне все 45точек? Чем меньше, тем удобней выбирать. А остальные, как вспомогательные - супер, очень даже полезны, но выбирать мне их не надо - долго.

Это как регулировать ИСО - какое значение поставить: 3200 или 3300? или 3331? или 3320?... Какое-же... блин, пожалуй поставлю 3582...
Вообще гораздо проще было-бы ограничить выбор чувствительности 100 200 400 800 1600. Никогда не испытывал желания снтять что-то на 1000... или 1211... зачем мне лишний раз напрягаться, и выбирать? Поставил 1600, и снимай, если мало света, если света средне - 800, если хватает - 400. Только я знаю, что при повороте колеса 1600 край, на один отъехал 800, на два - 400. Очень удобно.
то-же самое и с точками. Зачем милиметрысчитать, вполне достаточно 19точек, зачем втрое усложнять выбор?

Подробнее

Вы немного не в теме. В Марке II легко можно оставить и 11 точек, через пользователькую функцию. Так было с 200о года. И возможность кольцевого выбора тоже есть. А джойстик - это лишняя одна хрень, которая, например, еще и сломаться может. Хлипкий он. Да и задеть об одежду, случайно переключив - легко.

По опыту скажу, люди перешедшие на единички с 20-ки, обратно не хотят. Даже на пятерку, несмотря на ФФ и много мегапикселей+чуточку менее заметные, в силу этого шумы. Чего говорить о тех, кто, только единчками и работал всегда?! Именно поэтому я так возмутился, увидев гибрид пятерки с тридцаткой в корпусе единички.в Я не только "козлы" сказал. Еще много слов сказал. Цензура не пропустит... !

Цитата:

от:Сергей Иванов
Джойстик, говорите.. ? Да еще и любимый... мда.. Приучили Вас к этому на двадцатках Кэноновцы... Никогда не задумывались, как ВСЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РЕПОРТЕРЫ, обходились без него с 1989 года? Как выбирали 45 точек АФ без него? Я и говорю - новый Марк - это пятерка, двадцатка, и иже с ними в мощном корпусе. Поработаете первой серией Кэнона с мое, поймете, о чем это я. А так - видимо, Кэнон делает ставку на пятерочников/двадцаточников.

Ей-богу, посмотрю, что Никон к Фотокине сделает, и если оно нормальное будет, одним проф-фотографом среди их потребителей будет меньше. А по деньгам, это потеря будет, как 5-6 любителей с дешевыми зеркалками. Я в год беру как минимум одну топ-камеру, плюс 1-2 объектива.

Подробнее

Про переключение ИСО нечего сказать? ;)

Приучили, как есть приучили, когда я за одно движение пальцем, могу выбрать любую нужную точку фокусировки. Что надо сделать на марке?

Ну, это-ж репортажная камера, давайте сравним:

Выбор режима АФ на 20д:
Одна кнопка указателным пальцем правой руки(НЕ ЗАЖИМАЯ, прсто нажать), плюс колесо указательным пальцом правой руки.

Выбор режима скорости съёмки на 20д:
Одна кнопка указателным пальцем правой руки(НЕ ЗАЖИМАЯ, прсто нажать), плюс колесо указательным пальцом правой руки.

Выбор ISO на 20д:
Одна кнопка указателным пальцем правой руки(опять таки, не зажимая!!), плюс колесо большим пальцом правой руки.

Выбор замера на 20д:
Одна кнопка указателным пальцем правой руки(НЕ ЗАЖИМАЯ, прсто нажать), плюс колесо указательным пальцом правой руки.

В режиме AV смена диафрагмы - колесо указательным пальцем, экспопоправка - колесо большим пальцем.

Просмотр, кнопка по центру колеса большим пальцем.
Приближение/удаление - большим пальцем правой руки. БЕЗ ВСЯКИХ ЗАЖИМОВ ЛЕВОЙ РУКОЙ!!!! ЭТО УДОБНО ЭТО СУПЕР!!!
Влево/вправо - удобный, интуитивный джойстик.

ВСЁ ВСЁЁЁ делается ОДНОЙ РУКОЙ. И зажимать НИЧЕГО не надо. И держать НАЖАТЫМ ничего не надо. Это моментальное управление, при этом совсем не требует левой руки, которая держит объектив, всё делается ПРАВОЙ.
Левая нужна для - меню, инфо, и т.п. Что не нужно при быстрой, репортажной съёмке!

Вот теперь так-же по пунктам опишите, как всё это реалезованно на марках, и посмотрим, что быстрее, оперативнее, а следовательно и удобнее.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Джойстик, говорите.. ? Да еще и любимый... мда.. Приучили Вас к этому на двадцатках Кэноновцы... Никогда не задумывались, как ВСЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РЕПОРТЕРЫ, обходились без него с 1989 года? Как выбирали 45 точек АФ без него? Я и говорю - новый Марк - это пятерка, двадцатка, и иже с ними в мощном корпусе. Поработаете первой серией Кэнона с мое, поймете, о чем это я. А так - видимо, Кэнон делает ставку на пятерочников/двадцаточников.

Ей-богу, посмотрю, что Никон к Фотокине сделает, и если оно нормальное будет, одним проф-фотографом среди их потребителей будет меньше. А по деньгам, это потеря будет, как 5-6 любителей с дешевыми зеркалками. Я в год беру как минимум одну топ-камеру, плюс 1-2 объектива.

Подробнее

А вы никогда не задумывались, что ВСЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РЕПОРТЕРЫ снимали без автофокуса, и обходились без него!

Да не буду я ничего описывать :) Давайте проведем просто соревнование, по скорости переключения режимов. Сделаем стандартный набор, типа экшена в фотошопе, и посмотрим, у кого быстрей выйдет. После чего, Вы побежите в магазин за старым Марком, если, конечно, где найдете. :)

Цитата:

от: Виктор Андреевич Громоотвод
А вы никогда не задумывались, что ВСЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РЕПОРТЕРЫ снимали без автофокуса, и обходились без него!

Это Вы, батенька "задумывались".. а я без него и снимал. Никоном F3. Знаете, кто такой Ганчук Виктор? Вот он спорт без АФ снимал. Ей-богу, не уверен, снимите ли Вы так же, даже новым Марком :)