D80 vs K10D

Крейсер, не надо так критично. дело в том, что до недавнего времени распространённость объективов пентакс (и их номенклатура) была невелика. логично говорить не о том, что за весь год в мире линза всплывала три раза, а о том, что можно достать. Пусть не в магазине за углом, но достать (в штатах, в европе). и не наебае, а в нормальных и-нет магазинах: КЕН, ВН и пр..

Согласно лензчарту, Пеннтакс в 2007 году удивит всех своей производительностью.
2007-й год Пентакс?

:)

Цитата:

от:Крейсер
Были бы деньги!!! Я мог купить и год назад, и два, вот только 1000у.е. лишней не было. Была бы сейчас еще 1000у.е. то нашел бы и 80-200\2.8 Купить не проблема, проблема в наличии денег. В Пентаклубе, у кого есть МАНИ давно обзавелись звездной* оптикой. В том числе и зумами!

Подробнее

Да нет, как раз проблема! И не в деньгах дело. Мне не хочется заказывать у них там, я хочу просто прийти в магазин и купить. Правда, у нас в России с этим всегда проблемы - у нас вечный дюфцит всего!
Но все же в магазине нормальном - нету ведь! Ну Вы еще с этим спорить будете. Я вон 21 лим на Горбухе искал - всю перерыл! Пентар, сволочь, дерет в тридоррога с трудящихся :)! К10D предлагают по 39000р!!!! Когда там, на западе, он во всю по 1000 у.е. и ниже продается.
Не нравится мне еще и то, что Пентакс полностью на кроп перешел. Все эти новые с /2.8 - все под кроп. Кроп - зело зло!

К10 стоит в MediaMarkt на Университете, я держал в руках. По-моему, достаточно комфортно. Видоискатель мне показался чуть темноват, но был надет китовый объектив. Короче, можно поехать и конкретно сравнить, там почти все выставлено в открытом доступе.
Хотя в продаже (а это было пару недель назад) еще не было.

Объективами я недавно интересовался, по крайней мере, в Интернете есть несколько наших фирм с достаточно широким предложением. Правда, я не уточнял, все ли есть в реальном наличии.

На американском же eBay продают кучу всевозможных китов, с батарейной ручкой и разными стеклами. И цена тушки 899, если не путаю. А купить с eBay вполне реально...

Простите, а вы что не включаетесь в обсуждение Д40 по соседству? Имхо, как раз современное продолжение линии никоновских просьюмерок, не находите? ;)

Цитата:

от: Норвешский шпейон
Ага, волгу в есесесере тоже можно было купить - были бы деньги и нужные знакомства

А еще можно было ее в лотерею выиграть, во как :)

Цитата:

от: Максим К.
Пентар, сволочь, дерет в тридоррога с трудящихся :)! К10D предлагают по 39000р!!!! Когда там, на западе, он во всю по 1000 у.е. и ниже продается.

гы... Вы сами-же сказали - "УЕ". после ввода ЕВРО, все производители сказали "Окей", и установливают цену в единицах :) и в штатах это получается в $, а в европе в Евро.. :(

что касается пентара: Вы врёте - http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1253743903376804.htm .
цена намного ниже.


про кроп: плохо (для покупателя), что раньше не перешли. теперь у покупателя полно полнокадровых стёкол, дающих непонятно что на кропе, а теперь все производители (и независимые) вспомнили про кроп и активно его начинают двигать.
самые яркие плюсы кропа - размер и вес!
сравните:
http://www.foto.ru/sigma_af_24-70mm_f_2.8_ex_dg_macro_dlya_canon.html
и
http://www.foto.ru/sigma_af_18-50mm_f2.8_ex_dc_dlya_canon.html

а так-же
http://www.foto.ru/sigma_af_70-200mm_f_2,8_apo_ex_dg_hsm_dlya_canon.html
и
http://www.foto.ru/sigma_af_50-150_mm_f_2.8_apo_ex_dc_hsm_dlya_canon.html

во втором случае чуть-ли не 60% в весе выигрышь!

Цитата:

от: BBC
А еще можно было ее в лотерею выиграть, во как :)

Можно было, а тем временем нормальный ывропеец шол в автосалон и без проблем покупал новенькую вольву 360

Цитата:

от:Максим К.
Да нет, как раз проблема! И не в деньгах дело. Мне не хочется заказывать у них там, я хочу просто прийти в магазин и купить. Правда, у нас в России с этим всегда проблемы - у нас вечный дюфцит всего!
Но все же в магазине нормальном - нету ведь! Ну Вы еще с этим спорить будете. Я вон 21 лим на Горбухе искал - всю перерыл! Пентар, сволочь, дерет в тридоррога с трудящихся :)! К10D предлагают по 39000р!!!! Когда там, на западе, он во всю по 1000 у.е. и ниже продается.

Подробнее

Вот-вот.
Пентар, мало того, что цены ломит, так еще и ассортимента в продаже не обеспечивает. Вот к чему приводит отсутствие внутрибрендовой конкуренции - он ведь один, эксклюзивный на весь СНГ (если сайту верить).
А сервис !?
Только Питер в шоколаде - там Спектраль. А остальным что делать? Люди жалуются - вдали от столиц матрицу заремапить проблема ....
И это все при очень хорошей технически продукции.

Цитата:

Не нравится мне еще и то, что Пентакс полностью на кроп перешел. Все эти новые с /2.8 - все под кроп. Кроп - зело зло!

Зло не зло - полюбишь и козло :) За неимением ФФ.
Что-то не видать ФФ, увы. У Никона тоже, вроде.
И пятерочка давно не апгрейдилась ....

Цитата:

от: КузьмичЪ
про кроп:
....
самые яркие плюсы кропа - размер и вес!
.....

А самый яркий минус - меньший в 2.25 раз размер кадра.
Один, но оба плюса перебивает без труда. Если, конечно, форматом 10х15 не ограничиваться.

А зачем на APS формате бОльший формат оптики? это же элементарно нелогично!

я не понимаю Ваши 10х15. Опять-же смотрим пример "флагманов": канон и никон давно предлагают кроп. нареканий нет! компактно и легко, фокусные на месте.

Цитата:

от: КузьмичЪ
А зачем на APS формате бОльший формат оптики? это же элементарно нелогично!

Начнем с того, зачем АПС-формат после кадра 24х36?

Цитата:

я не понимаю Ваши 10х15. Опять-же смотрим пример "флагманов": канон и никон давно предлагают кроп. нареканий нет! компактно и легко, фокусные на месте.

Кэнон и Никон предлагают немалое количество и полнокадровой оптики. И владельцы Никона все спрашивают - когда же будет ФФ?

Насчет нареканий на кроп (размер кадра) - напечатайте пейзаж с травкой и т.п. размером 20х30 с пленки 135 и АПС-цифры. Увидите. А словами описывать - дело неблагодарное.

обождите-обождите!! какие плёнки? какие ФФ? !!!

мы говорим о D80 vs K10D! при этом, ни у одного, ни у другого производителя (пока) ФФ-цифры не придвидится!!!

в контексте темы (напомню, D80 vs K10D) есть разница, с какого, по кроющему размеру, объектива напечатать "пейзаж с травкой и т.п. размером 20х30" при прочих равных (ФР, F, /f, ...)?

PS давайте не отклоняться!

Цитата:

от:КузьмичЪ

.....
в контексте темы (напомню, D80 vs K10D) есть разница, с какого, по кроющему размеру, объектива напечатать "пейзаж с травкой и т.п. размером 20х30" при прочих рафных (ФР, F, /f, ...)?

Подробнее

Есть разница и в этом контексте.
У полнокадрового объектива на кропе работает только центральная часть изображения, имеющая макс. и более равномерное качество.
А у кропового объектива - весь кружок изображения, со всеми "прелестями" краев.

напомню, в таком случае, что "кроп" в прямом смысле - т.е. вырезание части изображения - это случайность. наверное, производители этого не хотели.

по теме: кропнутые объективы оптимизируют. минимум - качественно просветляют последнюю линзу и лучше чернят. это должно дать требуемое качество изображения, и это работает (если педантично не рассматривать изображение под "лупой"). Однако, следуя Вашей логике, как раз в ФФ картинка будет хуже - ведь там работают края!! :)
А по поводу кропа: к 16-45/4 у Вас есть притензии (в примерах)? а к указанным кропнутым сигмам? мне кажется, 16-45 - отличный объектив (в том числе и на кропнутых, настоящих, краях)!


ВВС, уважая Ваши взгляды, предположу, :) что для продолжения качественного обсуждения контекста, лучше придерживаться конструктивных бесед. ;) ОК :?:

Цитата:

от:КузьмичЪ
напомню, в таком случае, что "кроп" в прямом смысле - т.е. вырезание части изображения - это случайность. наверное, производители этого не хотели.

по теме: кропнутые объективы оптимизируют. минимум - качественно просветляют последнюю линзу и лучше чернят. это должно дать требуемое качество изображения, и это работает (если педантично не рассматривать изображение под "лупой")

Подробнее

Вот по поводу оптимизации таким путем - миф маркетинга по большей части. Плохое просветление любой из линз и плохое чернение внутренних поверхностей приведет к повышенному светорассеянию независимо от формата и регистратора изображения.
Доля правды об оптимизации может быть только в пересчете схем объективов с целью получить большую телецентричность. А это, в свою очередь, приведет к увеличению габаритов и массы.


Цитата:

от: КузьмичЪ
Однако, следуя Вашей логике, как раз в ФФ картинка будет хуже - ведь там работают края!! :)

На любом формате края будут хуже. Но края картинки полнокадрового объектива на кропе обрезаются.

Цитата:

А по поводу кропа: к 16-45/4 у Вас есть притензии (в примерах)? а к указанным кропнутым сигмам? мне кажется, 16-45 - отличный объектив (в том числе и на кропнутых, настоящих, краях)!

О качестве этого объетива я не спорю. Но края на кропе будут лучше с полнокадровым такого же уровня.

Цитата:

ВВС, уважажая Ваши взгляды, напомню, что для продолжения качественного обсуждения контекста, лучше придерживаться конструктивных бесед. ;) :?:

Кто спорит ...
Пиво, водка, коньяк ...

Цитата:

от: BBC
О качестве этого объетива я не спорю. Но края на кропе будут лучше с полнокадровым такого же уровня.

так мы альтернативы не имеем! :) поэтому принимая во внимание все ограничения, введённые автором (говоря за пентакс), К10 + 16-45 или К10 + 40/2,8 - это максимально качественный уровень. ВВС, согласны?

спасибо еще раз за что-то конкретное и по сабжу

Цитата:

от: Максим К.
И делая ставку на Пентакс на зумы обычно не расчитывают. Не в зумах щастье.

Зумы ацтой!
АФФТАРУ: У меня K10D, но если нет фанатирования на фиксах, то право Никон наверное более правильный выбор будет.
PS Не берие в руки K10D если покупать не ланируете, а то совсем расстроитесь

Цитата:

от: КузьмичЪ
К10 + 16-45 или К10 + 40/2,8 - это максимально качественный уровень. ВВС, согласны?

Я не БиБиСи, но я не согласен с первым комплектом. 16-45 хорош, но только в сравнении с другими зумами. С фиксами он не поспорит. Собссна его преимущества: широкий угол и постоянная светосила.

Цитата:

от: КузьмичЪ

что касается пентара: Вы врёте - http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1253743903376804.htm .
цена намного ниже.

Я просто имел ввиду не только пентар. Хотя цена была там выше 33000. Хорошо, что сейчас 33000 у них. Но это все же хуже, чем 1000 у.е. :)