D70 vs isDS или у Никона ГРИП больше!

Цитата:

от:OlegV


Видоискатель
Вопреки распространенному мнению, видоскатель никона светлее, чем видоискатель пентакса. Но достигнуто это за счет того, что у пентакса он примерно на треть больше. Но самое поразительное - насколько сама картинка в видоискателе никона отличается от того, что мы видим у пентакса. Во первых, она несколько 'мыльная', мелкие детали там теряются. Во вторых там ГРИП больше . Навожусь на один и тот же близко расположенный предмет (2 метра) и смотрю в окно. У пентакса различимы только контуры зданий, у никона - легко различимы окна соседних домов. Фишка в том, что у пентакса в видоискателе нормальная матовая поверхность, а у никона - кусок толстого мутного пластика с микрорисками с 2 сторон. Поэтому навестись в ручную на D70 практически невозможно. Мне кажется, разработчиков никона можно поздравить с большим творческим успехом в деле повышения ГРИП.

Подробнее

Извините, а какое отношение имеет качество видоискателя к ГРИП (глубина резко изображаемого пространства).? Следуя Вашей логике, если заклеить окошко видоискателя черной бумагой, ГРИП=0?

Цитата:

от: Юрий_КМ
Извините, а какое отношение имеет качество видоискателя к ГРИП (глубина резко изображаемого пространства).? Следуя Вашей логике, если заклеить окошко видоискателя черной бумагой, ГРИП=0?

да в общем-то прямое.
чем больше "кружок нерезкости" видоискателя, тем больше ГРИП видоискателя. При прочих равных.
а "кружок нерезкости" прямо зависит от качества изготовления фокусировочного экрана.

если заклеить его бумагой - то можно считать, что ГРИП равна нолю. ГРИП видоискателя, естественно :-0

Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:OlegV


Видоискатель
Вопреки распространенному мнению, видоскатель никона светлее, чем видоискатель пентакса. Но достигнуто это за счет того, что у пентакса он примерно на треть больше. Но самое поразительное - насколько сама картинка в видоискателе никона отличается от того, что мы видим у пентакса. Во первых, она несколько 'мыльная', мелкие детали там теряются. Во вторых там ГРИП больше . Навожусь на один и тот же близко расположенный предмет (2 метра) и смотрю в окно. У пентакса различимы только контуры зданий, у никона - легко различимы окна соседних домов. Фишка в том, что у пентакса в видоискателе нормальная матовая поверхность, а у никона - кусок толстого мутного пластика с микрорисками с 2 сторон. Поэтому навестись в ручную на D70 практически невозможно. Мне кажется, разработчиков никона можно поздравить с большим творческим успехом в деле повышения ГРИП.

Подробнее

Извините, а какое отношение имеет качество видоискателя к ГРИП (глубина резко изображаемого пространства).? Следуя Вашей логике, если заклеить окошко видоискателя черной бумагой, ГРИП=0?

Подробнее

А то самое отношение, что при открытой диафрагме ГРИП маленькая и если это видно в видоискателе у тебя получается контроль над процессом съемки. А если грип большая то все резко и непонятно на что навелся.
А про репетитор диафрагмы что нибудь слыхал?

Цитата:

от: rus77

А про репетитор диафрагмы что нибудь слыхал?

В смысле ?

Ну, читал где-то о репетирах диафрагмы. Правда давно, лет 20 назад. Просто у таких чайников как я ГРИП в первую очередь ассоциируется со свойствами объектива.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от: rus77

А про репетитор диафрагмы что нибудь слыхал?

В смысле ?

Мой вопрос был адресован Юрию КМ.

Цитата:

от: rus77
Мой вопрос был адресован Юрию КМ.

А в чем смысл вопроса? Я, например, хорошо себе представляю репетир, но суть вопроса тоже не уловил...

Цитата:

от: Юрий_КМ
Ну, читал где-то о репетирах диафрагмы. Правда давно, лет 20 назад. Просто у таких чайников как я ГРИП в первую очередь ассоциируется со свойствами объектива.

При наводке на резкость диафрагма всегда открыта, закрывается до выставленного значения только при срабатывании затвора, точнее перед срабатыванием.
Для того что бы оценить что попало в зону резкости сушествует репетитор диафрагмы, при нажатии на кнопку диафрагма закрывается до установленного значения и в видоискателе становится видно что резко а что не резко.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: rus77
Мой вопрос был адресован Юрию КМ.

А в чем смысл вопроса? Я, например, хорошо себе представляю репетир, но суть вопроса тоже не уловил...

Да так спросил из любопытства.

Цитата:

от: rus77
при нажатии на кнопку диафрагма закрывается до установленного значения и в видоискателе становится видно что резко а что не резко.

правда "видно" становится довльно условно...
и насколько "видно" - сильно зависит от условий освещения и действительно хар-к видоискателя.

Я эти мбольшу пользуюсь при сюжетах, близких по смыслу к макросъемке.
А на чем -то более "протяженном в пространстве" - больше толку от выработанного годами представления, что на какой диафрагме и каком фокусном как размывается, чем от картинки в видоискателе. Это на FM2, где видоискатель в среднем неплох :-)

Вот на 645-м Пентаксе - там и правда много чего видно :-)

Цитата:

от: rus77
Цитата:

от:Юрий_КМ
Ну, читал где-то о репетирах диафрагмы. Правда давно, лет 20 назад. Просто у таких чайников как я ГРИП в первую очередь ассоциируется со свойствами объектива.

При наводке на резкость диафрагма всегда открыта, закрывается до выставленного значения только при срабатывании затвора, точнее перед срабатыванием.
Для того что бы оценить что попало в зону резкости сушествует репетитор диафрагмы, при нажатии на кнопку диафрагма закрывается до установленного значения и в видоискателе становится видно что резко а что не резко.

Подробнее

Уф! Ну наконец понял, зачем эта странная кнопочка возле объектива. Раньше думал, что это кнопка катапульты.
И что, действительно если нажать ее, то можно увидеть что резко, а что не резко? Даже на F22?

Сразу извинюсь перед OlegV. Немного тормознул. У меня действительно возникла стойкая ассоциация с ГРИП объектива.

Цитата:

от: rus77
Цитата:

от:Юрий_КМ
Ну, читал где-то о репетирах диафрагмы. Правда давно, лет 20 назад. Просто у таких чайников как я ГРИП в первую очередь ассоциируется со свойствами объектива.

При наводке на резкость диафрагма всегда открыта, закрывается до выставленного значения только при срабатывании затвора, точнее перед срабатыванием.
Для того что бы оценить что попало в зону резкости сушествует репетитор диафрагмы, при нажатии на кнопку диафрагма закрывается до установленного значения и в видоискателе становится видно что резко а что не резко.

Подробнее

Насколько я понял автора темы, он говорит о том, что при прочих равных условиях, видоискатель Nikon вносит бОльшую корректировку в ту ГРИП, которую видит глаз наблюдателя через объектив/зеркала/видоискатель, а вовсе не ту ГРИП, которая фиксируется в объективе. По правде говоря, я бы на такие вещи вообще внимания не обращал, т.к. размер зрачка глаза нельзя сравнить с размером матрицы.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Насколько я понял автора темы, он говорит о том, что при прочих равных условиях, видоискатель Nikon вносит бОльшую корректировку в ту ГРИП, которую видит глаз наблюдателя через объектив/зеркала/видоискатель, а вовсе не ту ГРИП, которая фиксируется в объективе.

Подробнее

Точно.
Цитата:

от: Alex Dumenko

По правде говоря, я бы на такие вещи вообще внимания не обращал, т.к. размер зрачка глаза нельзя сравнить с размером матрицы.

Речь о том, что эффективное увеличение ГРИП за счет странной конструкции фокусировочного экрана делает ручную фокусировку практически невозможной.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Насколько я понял автора темы, он говорит о том, что при прочих равных условиях, видоискатель Nikon вносит бОльшую корректировку в ту ГРИП, которую видит глаз наблюдателя через объектив/зеркала/видоискатель, а вовсе не ту ГРИП, которая фиксируется в объективе.

Подробнее

естественно...
собственно говоря, в том и вопрос, что в итоге становится куда легкче промахнуться при фокусировке (картинка в видоискателе "попала в ГРИП видискателя", а в кадре - нет).
и еще - становится более затруднительно использовать визуальную оценку ГРИП по видоискателю. Поскольку в видоискателе она (ГРИП) выходит куда больше, чем в кадре. Ну и результат применения кнопочки DOF - соотвественно... Оказывается тем дальше от "истины" (реальной ГРИП, которая будет в кадре), чем хуже матирование видоискателя (больше его "кружок нерезкости").

Цитата:

от: Alex Dumenko

По правде говоря, я бы на такие вещи вообще внимания не обращал, т.к. размер зрачка глаза нельзя сравнить с размером матрицы.

ну а это тут совершенно не при чем :-)
картинка формируется на матовом экране видоискателя, а глаз ее только разглядывает.

Цитата:

от: Mik_S
ну а это тут совершенно не при чем :-)
картинка формируется на матовом экране видоискателя, а глаз ее только разглядывает.

Согласен.

Цитата:

от:Mik_S
собственно говоря, в том и вопрос, что в итоге становится куда легкче промахнуться при фокусировке (картинка в видоискателе "попала в ГРИП видискателя", а в кадре - нет).
и еще - становится более затруднительно использовать визуальную оценку ГРИП по видоискателю. Поскольку в видоискателе она (ГРИП) выходит куда больше, чем в кадре. Ну и результат применения кнопочки DOF - соотвественно... Оказывается тем дальше от "истины" (реальной ГРИП, которая будет в кадре), чем хуже матирование видоискателя (больше его "кружок нерезкости").

Подробнее

Трудно не согласиться с таким высказыванием. К сожалению, чем больше прикрыта диафрагма, тем неоднозначнее оценка ГРИП даже по хорошему видоискателю.

Учите матчасть! ГРИП в значительной степени зависит от размера кружка нерезкости, а следовательно, от размера картинки после её увеличения. Поэтому чем меньше картинка, тем сложнее разглядеть нерезкость, поэтому кажется, что ГРИП больше. А поскольку видоискатель Пентакса больше, зону нерезкости там видно лучше, соответственно, ГРИП меньше. А на отпечатанной фотографии 10х15 ГРИП будет ещё меньше. А на 20х30 - меньше, чем на 10х15 (при одинаковых требованиях к резкости, конечно). А вообще, оценивать ГРИП по современным видоискателям - дело неблагодарное.

Цитата:

от:Mik_S

естественно...
собственно говоря, в том и вопрос, что в итоге становится куда легкче промахнуться при фокусировке (картинка в видоискателе "попала в ГРИП видискателя", а в кадре - нет).
и еще - становится более затруднительно использовать визуальную оценку ГРИП по видоискателю. Поскольку в видоискателе она (ГРИП) выходит куда больше, чем в кадре. Ну и результат применения кнопочки DOF - соотвественно... Оказывается тем дальше от "истины" (реальной ГРИП, которая будет в кадре), чем хуже матирование видоискателя (больше его "кружок нерезкости").

Подробнее

Пока набивал, ув. Mik_S успел всё сказать... :(

Цитата:

от: vova1975
Поэтому чем меньше картинка, тем сложнее разглядеть нерезкость, поэтому кажется, что ГРИП больше.

Это не кажется. То, что окна домов различимы в одном случае и неразличимы в другом - вполне объективный факт. Тут дело в толщине слоя, на который проецируется картинка.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:vova1975
Поэтому чем меньше картинка, тем сложнее разглядеть нерезкость, поэтому кажется, что ГРИП больше.

Это не кажется. То, что окна домов различимы в одном случае и неразличимы в другом - вполне объективный факт. Тут дело в толщине слоя, на который проецируется картинка.

Подробнее

Ерунда какая-то. Как плохое матироваие может увеличить количество деталей на стекле экрана?