D70 vs isDS или у Никона ГРИП больше!

Цитата:

от: Азанов

Ерунда какая-то. Как плохое матироваие может увеличить количество деталей на стекле экрана?

Представьте, что фокусировочного экрана нет - вы увидите изображение, но ГРИП будет гораздо больше, чем с экраном. Так, кстати микроскопы устроены и подзорные трубы.

Цитата:

от: Азанов


Ерунда какая-то. Как плохое матироваие может увеличить количество деталей на стекле экрана?

не количество деталей.
количество деталей наоборот уменьшается... а вот ГРИП от этого становится больше.

ничего парадоксального в этмо нет, если подумать :-)
просто "минимальный элемент изображения" (по сути - "кружок нерезкости) - больше, и отличия между "более резким" и "менее резким" не видно.

Цитата:

от: Mik_S

количество деталей наоборот уменьшается... а вот ГРИП от этого становится больше.

Насколько я понял, вопрос - почему с хреновым экраном окна домов разрешаются, а с хорошим - нет

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от: Mik_S

количество деталей наоборот уменьшается... а вот ГРИП от этого становится больше.

Насколько я понял, вопрос - почему с хреновым экраном окна домов разрешаются, а с хорошим - нет

так они и не "разрешаются" :-)
ну как сказать?

ну вот есть граница "окно-стена", обралванная некими "пикселями", вообще-то сильно размытая.

но если мы побьем ее на квадратики, по несколько "пикселей" в каждом, и в каждому "усредним" картинку - то граница станет более "резкой" визуально. Переход от стены к окну станет менее "плавным" и более контрастным, разница между соседними точками - более наглядной. Тупой такой шарпенинг по сути :-)

Я то хотел сказать другое - наличие экрана вообще то сильно сужает ГРИП. Если его выкинуть, ГРИП станет сильно больше.

Честно говоря, как-то вот это высказывание
Цитата:

от: OlegV
Но самое поразительное - насколько сама картинка в видоискателе никона отличается от того, что мы видим у пентакса. Во первых, она несколько 'мыльная', мелкие детали там теряются.

не соответствует этому:
Цитата:

от: OlegV
У пентакса различимы только контуры зданий, у никона - легко различимы окна соседних домов.

Я совсем запутался... :( Так у кого больше делалей видно? :?:

Цитата:

от: vova1975
( Так у кого больше делалей видно? :?:

Еще раз - у никона картинка мыльная, но ГРИП больше. В зоне резкости деталей меньше, вне ее - больше.

Цитата:

от: OlegV
Еще раз - у никона картинка мыльная, но ГРИП больше. В зоне резкости деталей меньше, вне ее - больше.

Ну, то что у Никона ГРИП больше - стопудово из-за меньшего видоискателя. А что касаемо мелких деталей в зоне нерезкости - а не может ли это быть следствием большей контрастности картинки из-за, скажем, более контрастного объектива Никона? Гипотеза, разумеется. Мелкие детали могут быть лучше видны из-за более высокой контрастности.

Гипотеза такая конечно имеет право на существование. Думаю нужно поставить эксперимент - вынуть фокусировочный экран и убедиться, что ГРИП стал еще больше. Стремно только его вытаскивать.

Цитата:

от: vova1975
Цитата:

от: OlegV
Еще раз - у никона картинка мыльная, но ГРИП больше. В зоне резкости деталей меньше, вне ее - больше.

Ну, то что у Никона ГРИП больше - стопудово из-за меньшего видоискателя.

кстати, вопрос дискусионный
физический размер кадра (и фокусировочного экрана) у них одинаковый практически.
У Пентакса больше увеличение видоискателя скорее.
Это, конечно, можно влиять на "видимую ГРИП" (по аналогии - один и тот же кадр на 10х15 может смотреться "вполне резко весь", а на 15х20 - уже полезть "заметная нерезкость вне зоны фокусировки", хотя в самом кадре, очевидно, ГРИП одинаковая).

Но скорее - причина все-таки именно в разном матировании экрана, мне кажется.

Цитата:

от:vova1975

А что касаемо мелких деталей в зоне нерезкости - а не может ли это быть следствием большей контрастности картинки из-за, скажем, более контрастного объектива Никона? Гипотеза, разумеется. Мелкие детали могут быть лучше видны из-за более высокой контрастности.

Подробнее

видны они именно из-за более высокой контрастности, но вряд ли объектива. Как раз скорее - экрана (более грубое матирование дейсчтвительно приведет к большей контрастности, т.е. "видимой резкости"). Мне так кажется.

Цитата:

от: OlegV
Я то хотел сказать другое - наличие экрана вообще то сильно сужает ГРИП. Если его выкинуть, ГРИП станет сильно больше.

Я вообще-то всегда думал, что если экран вынуть, мы вообще ничего не увидим - ведь именно на нём объектив рисует изображение.

Цитата:

от: Азанов

Я вообще-то всегда думал, что если экран вынуть, мы вообще ничего не увидим - ведь именно на нём объектив рисует изображение.

Ну а как по вашему подзорная труба устроена - объектив создает изображение, а мы его в окуляр рассматриваем. И как то без экрана обходимся.

Ну, не совсем обходимся. Фокусировочным экраном при использовании подзорной трубы является сетчатка глаза.

Друзья, стоит ли ломать копья, а тем более камеры по данному вопросу? Черт меня дернул вякнуть в этой теме...

Цитата:

от: Юрий_КМ
Ну, не совсем обходимся. Фокусировочным экраном при использовании подзорной трубы является сетчатка глаза.

Ну так она и в случае с камерой присутствует

Вопрос в том, где плоскость фокусировки оптической системы. Подзорная труба, вероятно, рассчитана так, чтобы эта плоскость была в глазу, а фотоаппарат - на матрице, или на экране. Физическое расстояние от экрана до зрачка велико, мы не можем иметь резкого изображения и там и там. Глазом мы РАССМАТРИВАЕМ изображение на экране. Плохое матирование может всего лишь сделать это изображение более блёклым, вплоть до полной призрачности при прозрачном экране. По-моему, так.

В подзорной трубе есть еще одна плоскость, где формируется изображение. Только экрана там нет.

Самое главное, фокусировочный экран даёт границы кадра.

Минутку!!! Получается, что можно поменять фокусировочный экран, и в D70 станет возможной ручная фокусировка???
Скажите, как это сделать? Хочу!!!

Она ВОЗМОЖНО ( ключевое слово) станет менее пробдемной, но о полноценной речи все равно идти не будет думаю, прежде всего из-за сложности оценки о относительно небольшому видоискателю. Плюс у Д70 фокусировочный экран не просто кусок стекла, он еще как ЖК дисплей работает вроде (насколько знаю) отображая сетку для оценки ровности кадра.

Конструктивно фокусировочный экран отделен от ЖК дисплея. Я этот экран вынимал для продувки от пыли. Но вот сменных увы нигде не видел и не слышал про них.