D70->20D. Личный опыт смены религии.

Цитата:

от: OperLV
...Согласен, плёнка может даже больше "врёт" по цвету, вот только врёт так хорошо, что ей веришь, а цифра говорит правду так, что понимаешь - врёт! :D

Это смотря в каких руках.. :)
я такие по цвету фотки с цифры видел, что лучще не придумаешь....
УМЕНИЕ сделать цвет - оно наверное в цифре так же редко как и в пленке .... как впрочем и все ОСТАЛЬНОЕ :) ...

SergeSmArt

Цитата:

от: OperLV

Согласен, плёнка может даже больше "врёт" по цвету, вот только врёт так хорошо, что ей веришь, а цифра говорит правду так, что понимаешь - врёт! :D

Вооо! А для меня точность важна. И пофигу какого цвета лес на фоне главное , что бы масть лошади совпадала с оригиналом.
:D

P.S.
А вообще, я в цветной фотографии больше всего нелюблю пестроту, попсой отдаёт, другое дело когда один цвет или два с массой оттенков. Ч/Б нелюблю.

Цитата:

от: looshin1
Можете не подтверждать, но тогда Ваши слова, пустой трёп не заслуживающий внимания.

Я высказал свое мнение, основанное на опыте, и если вы ему не поверили и пытаетесь назвать меня лжецом, то я тоже могу назвать вас провокатором, не достойным внимания.

Цитата:

от: alexvb
Цитата:

от:looshin1
Можете не подтверждать, но тогда Ваши слова, пустой трёп не заслуживающий внимания.

Я высказал свое мнение, основанное на опыте, и если вы ему не поверили и пытаетесь назвать меня лжецом, то я тоже могу назвать вас провокатором, не достойным внимания.

Подробнее

Вы высказали достаточно смелое предположение, не подтвердили его ни одним примером.
Когда народ зажелал хлеба и зрелищ - развернулись и ушли.
Какой реакции Вы ожидали?

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:OperLV
...Согласен, плёнка может даже больше "врёт" по цвету, вот только врёт так хорошо, что ей веришь, а цифра говорит правду так, что понимаешь - врёт! :D

Это смотря в каких руках.. я такие по цвету фотки с цифры видел, что лучще не придумаешь....
УМЕНИЕ сделать цвет - оно наверное в цифре так же редко как и в пленке :) как впрочем и все ОСТАЛЬНОЕ :) ...

SergeSmArt

Подробнее

Это Вы не видели тех фоток. если бы их на плёнку сняли ;)
Я про то и говорю, что на цифре иногда цвет надо делать, в то время как на слайде он уже есть.
Просто мне приведённое сравнение цифры с плёнкой напомнило недавнюю относительно опупею с обработкой примерно трёхсот кадров с 20-ки, там на каждом кадре пришлось править зелень, не очень сложно, но раздражает. А правка ББ из РАВ не спасала, тогда остальная картинка становилась слишком холодной. Короче тот случай, когда за правду хочется дать в морду, в данном случае "цифре" :D

Цитата:

от: looshin1
Цитата:

от:OperLV

Согласен, плёнка может даже больше "врёт" по цвету, вот только врёт так хорошо, что ей веришь, а цифра говорит правду так, что понимаешь - врёт! :D

Вооо! А для меня точность важна. И пофигу какого цвета лес на фоне главное , что бы масть лошади совпадала с оригиналом.
:D

Подробнее

Масть лошади, это, конечно, хорошо. ;)

>Это смотря в каких руках..
>я такие по цвету фотки с цифры видел, что лучще не придумаешь....

Все в Ваших руках. Напечатал вчера комлект на Кодаке, а сегодня тот же на Фуджи. Цвета разные.
Еще один струмент для творчества.

Цитата:

от: gera_ss
Цитата:

от:vile gnus

а вот зачем в цифру переводить я так и не понял. все ж теряецца

ИМХО очень даже много остается
Эпсон, цифра, недешево, но смотреть приятно
http://www.pbase.com/juergenkook/rd1_samples
http://www.pbase.com/juergenkook/bokeh_leica

Подробнее

Интересно было б сравнить со слайдами

Цитата:

от: alexvb
Я высказал свое мнение, основанное на опыте,...

У Вас на этом форуме нет опыта, галерея пуста.

Цитата:

от: looshin1
У Вас на этом форуме нет опыта, галерея пуста.

на _форуме_ не бывает галерей...

Цитата:

от: alexvb
Цитата:

от: looshin1
У Вас на этом форуме нет опыта, галерея пуста.

на _форуме_ не бывает галерей...

Не стоит, Вы поняли о чем я.

Цитата:

от: alexvb
Цитата:

от: looshin1
У Вас на этом форуме нет опыта, галерея пуста.

на _форуме_ не бывает галерей...

Да?
что такое форум - всего лишь phpBB + база данных с записями
галлерея - внешний модуль прикручиваемый к phpBB

Цитата:

от: looshin1
Не стоит, Вы поняли о чем я.

Да и вы не так наивны, что бы не понять, что отсутствие галереи ни о чем не говорит.

Цитата:

от: alexvb

Да и вы не так наивны, что бы не понять, что отсутствие галереи ни о чем не говорит.

Любая мелочь говорит о человеке очень многое.

Цитата:

от: vile gnus

Интересно было б сравнить со слайдами

Слайд уж больно личное, узкое, сам, близкие, знакомые.
А цифра, интернет, тысячи посмотрят... даже не на самых крутых мониторах.

Цитата:

от:Топишко Александр
Цитата:

от:Иванов_Дмитрий
1. НЕФ имеет проблемы с обработкой. Диапазон возможного "вмешательства" в RAW от Canon намного больше. Видимо это связано с тем, что Nef это компрессия с потерей данных.

Подробнее

Делая подобные заявления принято называть используемый конвертер и приводить примеры ;).

Подробнее

Я считал, что это общеизвестный факт и не нуждается в дополнительных сведениях. Я использую, например, от Adobe. Повторюсь, что это не сильно зависит от конвертера. Возьмите любой и попробуйте, например, увеличивать шарп до появления видимых артефактов.

Цитата:

от: Топишко Александр

А по поводу компрессии просто улыбнуло :).

Всем известно, что алгоритм формирования nef файла - есть алгоритм с потерей данных. Есть подозрение, что исключая часть сведений из данных, снимаемых с ПЗС, никон сделал этот формат менее подходящим для дальнейшего редактирования. Иными словами, заложенные
в алгоритм методы, при дальнейшей обработке приводят к появлению видимых артефактов при меньшем значении параметра (непример, шарпа), чем raw от canon.

Общеизвестным фактом, является и то, что в D70 применяется сжатие к NEF файлу, о чем никон и пишет в документации, кому нужен NEF без сжатия и соответственно без потерь, покупают D200. Так же, общеизвестный факт, что лучшим для обработки NEFa является родной никоновский конвертор NIkon Capture (хотя в этом - можно и поспорить), а в скором времени станет доступным и совершенно новый Capture NX, кстати то, что обещает в нем nikon не оставляет конкурентам и десятой доли шанса.

Насчет точности цвета на провии... очень хорошая пленка, но, тем не менее, грешит уводом в синеву. На каком бы континенте ни располагалась лаба, результат я получал всегда один и тот же. С разных форматов и объективов. При сканежке, впрочем, синева легко корректируется. Так что при наличии любви к точной цветопередаче, приходится все же прибегать к помощи цифры.

Цитата:

от: gera_ss
Цитата:

от: Vanya
... цыфра -отстой

Посмотрев на http://www.pbase.com/marciocabral/digital_vs_film

я не согласен с данным выражением.

Блин. Онанизм чистой воды. Ну и распечатывайте тогда маленькие "кропики" со снимков, растягивайте их до 20x30 и вешайте себе на стену

Прокоментирую из опыта перехода от Canon 300D на Nikon D70.

[quot]1. НЕФ имеет проблемы с обработкой. Диапазон возможного "вмешательства" в RAW от Canon намного больше. Видимо это связано с тем, что Nef это компрессия с потерей данных. [/quot]

Я думаю вам не систему следовало менять, а с конверторами разобраться. NEF не имеет каких либо ограничений. Компрессия ему только на пользу, т.е. валет-фильтром поджимает шумы.
Более того, ведущий на мой взгляд конвертор Adobe Camera RAW 3.3 намного корректнее работает с RAW от Nikon, чем от Canon. В частности демозаик ACR 3.3 во многих случаях феноменально уберает шумы в NEF без потери резкости (проверно по шкале Нормана).
Такого эффекта почти не наблюдается на CRW.

[quot]2. 6 мегапикселей у D70 не раскрывают потенциал хорошей оптики. Например, D70+фикс 20/2.8 проигрывает сильно комплекту 20d+EF10-20 по детальности и резкости снимков. [/quot]

8 Мп имеют ничтожное преимущество по линейному разрешению перед 6 Мп. При печати на А4 его невозможно обнаружить без лупы и печати шкал.
И я бы не отнес 20/2,8 к оптике экстра-класса Nikon.

[quot]3. Удобство работы с аппаратами d70 и 20d близки друг к другу. Разница в мелочах. Оба очень удобны. [/quot]

Да эргономика управления Nikon и Canon почти одинакова. Однако я заметил, что body от Nikon имуеют существенно лучший хват.

[quot]4. Комплекты оптики и у Кэнон и у Никон позволяют на любой кошелек подобрать оптимальный комплект оптики. [/quot]

Вот тут все далеко не так. Предложения для кропа у Nikon и Canon сильно различны. И Nikon тут сильно выигрывает во всех ценовых нишах.
Nikkor 18-70
Nikkor 18-200 VR
Nikkor 17-55
Это все лидеры в своих классах к которым Canon не удалось приблизится.

Мне кажется тушки у Nikon и Canon почти одинаковы. Матрицы по шумам на высоких ISO чуть лучше у Canon.
Оптика несколько лучше у Nikon.