D70->20D. Личный опыт смены религии.

Итак, продал D70, несколько объективов от Никор, включая фиксы и перешел на 20d.

Выводы, которые я для себя сделал:

1. НЕФ имеет проблемы с обработкой. Диапазон возможного "вмешательства" в RAW от Canon намного больше. Видимо это связано с тем, что Nef это компрессия с потерей данных.
2. 6 мегапикселей у D70 не раскрывают потенциал хорошей оптики. Например, D70+фикс 20/2.8 проигрывает сильно комплекту 20d+EF10-20 по детальности и резкости снимков.
3. Удобство работы с аппаратами d70 и 20d близки друг к другу. Разница в мелочах. Оба очень удобны.
4. Комплекты оптики и у Кэнон и у Никон позволяют на любой кошелек подобрать оптимальный комплект оптики.

Всем удачных снимков.

У Вас есть хорошая возможность отличиться ещё раз, прейти с Canon 20d на Nikon D 200 :)

Цитата:

от:Иванов_Дмитрий
Итак, продал D70, несколько объективов от Никор, включая фиксы и перешел на 20d.

Выводы, которые я для себя сделал:

1. НЕФ имеет проблемы с обработкой. Диапазон возможного "вмешательства" в RAW от Canon намного больше. Видимо это связано с тем, что Nef это компрессия с потерей данных.
2. 6 мегапикселей у D70 не раскрывают потенциал хорошей оптики. Например, D70+фикс 20/2.8 проигрывает сильно комплекту 20d+EF10-20 по детальности и резкости снимков.
3. Удобство работы с аппаратами d70 и 20d близки друг к другу. Разница в мелочах. Оба очень удобны.
4. Комплекты оптики и у Кэнон и у Никон позволяют на любой кошелек подобрать оптимальный комплект оптики.

Всем удачных снимков.

Подробнее

Вы бы еще с мобилодырки от Гнусмаса перешли на Марка Твена и сравнивали бы преимущества перехода. :) Д70 и 20Д - камеры разного класса и сравнивать их по меньшей мере странно.

[/quote]
Вы бы еще с мобилодырки от Гнусмаса перешли на Марка Твена и сравнивали бы преимущества перехода. :) Д70 и 20Д - камеры разного класса и сравнивать их по меньшей мере странно. [/quote]

Вы не внимательны. Сравнению подлежали не столько d70 и 20d, а линейка от кэнон 300/350/20d и от никон d50/d70. (см. п 1 и 2 первого поста. Там речь идет о nef и raw)

Цитата:

от: Иванов_Дмитрий

Вы бы еще с мобилодырки от Гнусмаса перешли на Марка Твена и сравнивали бы преимущества перехода. :) Д70 и 20Д - камеры разного класса и сравнивать их по меньшей мере странно. [/quote]

Вы не внимательны. Сравнению подлежали не столько d70 и 20d, а линейка от кэнон 300/350/20d и от никон d50/d70. (см. п 1 и 2 первого поста. Там речь идет о nef и raw)[/quote]
Ну, так линейка такая - d50/d70/d200 - а там с nef-ом чуть иначе.

Цитата:

от: Иванов_Дмитрий

Вы бы еще с мобилодырки от Гнусмаса перешли на Марка Твена и сравнивали бы преимущества перехода. :) Д70 и 20Д - камеры разного класса и сравнивать их по меньшей мере странно. [/quote]

Вы не внимательны. Сравнению подлежали не столько d70 и 20d, а линейка от кэнон 300/350/20d и от никон d50/d70. (см. п 1 и 2 первого поста. Там речь идет о nef и raw)[/quote]
Извините, вы сказали конкретно, продал Д70, купил 20Д. И дальше: потому что неф бла-бла-бла, 6 мегапихов бла-бла-бла. Знаете, а 16 мегапикселей лучше, чем 8, ага :) А идеал все равно недостижим.
Нет, я вас не осуждаю, вот еще. Просто непонятна причина написания этого поста. Все тоже знают про сжатие и 6 мегапикселей. Или при смене религии просто положено пнуть прежних богов, дабы была очень веская причина для ренегатства?
Удачных вам снимков, кстати. :D

Нет, я вас не осуждаю, вот еще. Просто непонятна причина написания этого поста. Все тоже знают про сжатие и 6 мегапикселей. Или при смене религии просто положено пнуть прежних богов, дабы была очень веская причина для ренегатства?
Удачных вам снимков, кстати. :D [/quote]

Причина написания поста - личный практический опыт, а не теоретические измышеления. Если бы я знал об этих ограничиниях nef'а (6mp) ранее, то я бы не проводил эксперименты с покупкой d70 и оптики к ней. Я бы не покупал относительно дорогие фиксы от никон, которые не могут показать себя во всей красе на d70.
В части выбора религии на форумах очень много противоречивых мнений. Я составил свое и поделился с вами. Удачи.

(2. 6 мегапикселей у D70 не раскрывают потенциал хорошей оптики. Например, D70+фикс 20/2.8 проигрывает сильно комплекту 20d+EF10-20 по детальности и резкости снимков.)


Есть сомнение по поводу корректности выводов п.2 Вашего анализа. Ведь у Вас в одном случае фикса, а в другом достаточно свежий зум.
Есть тут на соседней ветке ссылочка http://nikonimaging.com/global/products/lens/af/dx/af-s_dx_zoom17-55mmf_28g_if/index.htm
что, мол свежие зумы стали бить по резкости фиксы :!: .

Цитата:

от:rizvanov_s
(2. 6 мегапикселей у D70 не раскрывают потенциал хорошей оптики. Например, D70+фикс 20/2.8 проигрывает сильно комплекту 20d+EF10-20 по детальности и резкости снимков.)


Есть сомнение по поводу корректности выводов п.2 Вашего анализа. Ведь у Вас в одном случае фикса, а в другом достаточно свежий зум.
Есть тут на соседней ветке ссылочка http://nikonimaging.com/global/products/lens/af/dx/af-s_dx_zoom17-55mmf_28g_if/index.htm
что, мол свежие зумы стали бить по резкости фиксы :!: .

Подробнее

Рад был бы ошибиться. По общему мнению фикс 20/2.8 от никон считается хорошим стеклом, в отличии от такого же производства Кэнон. Тогда вот еще один пример. Беру бюджетный зум от Кэнон 35-135. Снимки по детальности намного выше зума от никон 18-70. Думаю тут все же ограничения вносит nef. Не верю, что оптика Никон хуже.
(про D200 ничего не скажу, не использовал. Думаю там этих проблем нет)

Хорошие объективы - это одно. А вот если сравнивать штатную оптику от кэнона с никоном, то кэноновская по резкости проигрывает.

Цитата:

от: Nightdreamer
Хорошие объективы - это одно. А вот если сравнивать штатную оптику от кэнона с никоном, то кэноновская по резкости проигрывает.

Вы немного не о том. Я не сравниваю объективы. Я сравниваю их в привязке к тушке. Иными словами конечные системы и конечный результат.
Штатника от Кэнон никогда не имел и тут спорить не буду.

Да пустой это трёп, я вот тоже сравнил вчера Д50 с объективом 28-105 f/3.5-4.5D IF и 5Д с 85/1,2L , так 5Д сливает по резкозти пятидесятке. И ваще картинка с Д50 лучше!

Видил фотки с фикса 50/1,4 и кэнона 5D... сравнивали с Никоном D70s/D200 и объективом 50/1,8... так вот на кэноне картинка четче.

Почему я затронул эту тему? Дело в том, что имея 350D с китом очень долго радовался.. до тех пор, пока увидил фотки, отснятые D50 и штатным объективом. Был поражен резкостью объектива Никона и огорчен никоновским "розоватым" телесным цветом. Поэтому задумываюсь о смене релгии тоже) с 350д на д50 или д200 (если накоплю денег), а объектив на первое время 18-70.

Кстати, обоешл несколько магазинов и пробовал 17-40Л - думал, купив объектив за 22.000 получу такую же резкую картинку, как на никоне. Выставил резкость на мах., отснял несколько кадров.... резкости нет вообще!! на 3х экземплярах!!! Один хуже китового был даже!!! Так что, если не планировать покупать супер-мега дорогих объективов (что делают достаточно много людей - видил кучу народу, которые ходят с китовыми объективами), можно остановиться на никоне с 18-70.

Цитата:

от: Идущий лесом
Цитата:

от:Иванов_Дмитрий

Вы бы еще с мобилодырки от Гнусмаса перешли на Марка Твена и сравнивали бы преимущества перехода. :) Д70 и 20Д - камеры разного класса и сравнивать их по меньшей мере странно.

Подробнее

Вы не внимательны. Сравнению подлежали не столько d70 и 20d, а линейка от кэнон 300/350/20d и от никон d50/d70. (см. п 1 и 2 первого поста. Там речь идет о nef и raw)[/quote]
Извините, вы сказали конкретно, продал Д70, купил 20Д. И дальше: потому что неф бла-бла-бла, 6 мегапихов бла-бла-бла. Знаете, а 16 мегапикселей лучше, чем 8, ага :) А идеал все равно недостижим.
Нет, я вас не осуждаю, вот еще. Просто непонятна причина написания этого поста. Все тоже знают про сжатие и 6 мегапикселей. Или при смене религии просто положено пнуть прежних богов, дабы была очень веская причина для ренегатства?
Удачных вам снимков, кстати. :D [/quote]

Ну вот и сюда ошпаренный перебрался!

[quot][rizvanov_s](2. 6 мегапикселей у D70 не раскрывают потенциал хорошей оптики. Например, D70+фикс 20/2.8 проигрывает сильно комплекту 20d+EF10-20 по детальности и резкости снимков.)[/quot]

20/2.8 по центру кадра проиграет даже 18-70, если только 18-70 не окажется плохим из-за разброса качества или ошибок автофокуса. ДХ зумы бывают резче фиксов в центре кадра. А мой 18-70 иногда кажется чуть резче чем 17-55/2.8 в центре кадра :P

[quot]Беру бюджетный зум от Кэнон 35-135. Снимки по детальности намного выше зума от никон 18-70. Думаю тут все же ограничения вносит nef. Не верю, что оптика Никон хуже.[/quot]

Честно говоря, причин может быть несколько и ограничения nef могут быть совсем не при чем. Может быть виноват разброс качества оптики, ошибки АФ, шевеленка, более высокий шарп у Canon (Nikon шарпит слабее при равных настройках камеры).

Многое зависит от того чем конвертировать nef и умения это делать.

Чтоб делать правильные выводы надо проводить корректные сравнения, а вы ничего не написали о методике сравнения.

В форумах попадаются мнения о плохом качестве 28-135 IS именно на 8 Мп камерах, о мыле и т.д.

Цитата:

от: Mike_P
Чтоб делать правильные выводы надо проводить корректные сравнения, а вы ничего не написали о методике сравнения.

Автор сравнивал ПО СЕБЕ. Если бы не было рзницы вкусов базарить было бы нечего.

Уважаемый автор темы, хочу спросить вас о причине смены марки в принципе.
Меня интересуют психологически аспекты, если не возражает. Сколько времени вы "созревали", какие аргументы рассматривали, что стало непосредственным поводом, и т.д.?
Я рассматриваю ваш поступок как нормальный шаг нормального умного человека, личности, которая свободна в своем выборе.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Уважаемый автор темы, хочу спросить вас о причине смены марки в принципе.
Меня интересуют психологически аспекты, если не возражает. Сколько времени вы "созревали", какие аргументы рассматривали, что стало непосредственным поводом, и т.д.?
Я рассматриваю ваш поступок как нормальный шаг нормального умного человека, личности, которая свободна в своем выборе.

Подробнее

я хоть и не автор темы, но хотел бы рассказать о своем желании перейти с кэнона на никон.
1) нежелание тратить огромные деньги на оптику для получения резких кадров (18-70 меня устроит)
2) ненравился цвет у никона - проблема решилась в фотошопе, цвета почти дотянул до кэноновских
3) корпус 350Д маловат для меня, тот же д50 или д200 поблоьше да и видоискатель у них посветлее.
4) Нравится кэнон, мыльницы были кэноны (и цифра и пленка), но, разочаровался в резкости недорогих стекл от кэнона... тот же G3 иногда оказывался резче 18-55.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Уважаемый автор темы, хочу спросить вас о причине смены марки в принципе.
Меня интересуют психологически аспекты, если не возражает. Сколько времени вы "созревали", какие аргументы рассматривали, что стало непосредственным поводом, и т.д.?
Я рассматриваю ваш поступок как нормальный шаг нормального умного человека, личности, которая свободна в своем выборе.

Подробнее

D70 использовал около 6 месяцев. Вначале все устраивало. Прочел все книги по данной камере (интересно, что по d70 есть несколько неплохих книг, но ни одной нет по 20d). В какой-то момент стал замечать у коллег (на фотосайтах), что детальность и резкость получаемых ими снимков заметно выше. Изучил все доступные мотоды повышения резкости изображения. Не помогло.
Решил, что дело в оптике. Купил фиксы. Не помогло.

Подвернулся случай поменять камеру с оптикой на 20d. В положительном результате от этого поступка совсем уверен не был.
Первые же снимки бюджетной оптикой (35-135), а теперь и не бюджетной (10-20) все расставили по своим местам.

Цитата:

от:Иванов_Дмитрий
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Уважаемый автор темы, хочу спросить вас о причине смены марки в принципе.
Меня интересуют психологически аспекты, если не возражает. Сколько времени вы "созревали", какие аргументы рассматривали, что стало непосредственным поводом, и т.д.?
Я рассматриваю ваш поступок как нормальный шаг нормального умного человека, личности, которая свободна в своем выборе.

Подробнее

D70 использовал около 6 месяцев. Вначале все устраивало. Прочел все книги по данной камере (интересно, что по d70 есть несколько неплохих книг, но ни одной нет по 20d). В какой-то момент стал замечать у коллег (на фотосайтах), что детальность и резкость получаемых ими снимков заметно выше. Изучил все доступные мотоды повышения резкости изображения. Не помогло.
Решил, что дело в оптике. Купил фиксы. Не помогло.

Подвернулся случай поменять камеру с оптикой на 20d. В положительном результате от этого поступка совсем уверен не был.
Первые же снимки бюджетной оптикой (35-135), а теперь и не бюджетной (10-20) все расставили по своим местам.

Подробнее

Ну и прекрасно. Зачем вы это только говорите? Хотите, чтобы я отложил покупку дорогого телевика на Д70, продал его и купил 20Д? Это вряд ли.
Видите ли, понятия качества изображения и резкости, в частности, вещи очень субъективные. Отдельные товарисчи рассматривают на 1000% увеличении свои картинки и охают по поводу недостаточной детализации. А другие оценивают картинку в целом, композицию и т.д. Конечно, хочется иметь и звенящую резкость и широченный ДД, но нельзя же это возводить в культ! Или писать провокационные априори топики. Смысл какой?