от: andrew_i
У Вас что все приложения поддерживают CMS?
Фотошоп и бридж - вот все мои приложения :D
Цветовые профили. За-дол-ба-ли
Всего 212 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[andrew_i]:
Фотошоп и бридж - вот все мои приложения :D
Re[Александр Блоцкий]:
от: Александр Блоцкий
Фотошоп и бридж - вот все мои приложения :D
Сейчас из фотошопа пишите?
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
Сейчас из фотошопа пишите?
Не ну это ваще :P
Я ж говорю - установить в качестве профиля экрана sRGB. Тогда все остальные приложения будут через него показывать.
Re[Александр Блоцкий]:
от: Александр Блоцкий
Не ну это ваще :P
Я ж говорю - установить в качестве профиля экрана sRGB. Тогда все остальные приложения будут через него показывать.
И как воспользуется приложения не поддерживающие CMS профилем монитора, будь он хоть трижды сРЖБ, если цветовое пространство графических файлов АРЖБ? Как Вы себе это представляете?
Re[Александр Блоцкий]:
Камрады, судя по переписке - вы путаете 2 разных понятия:
1. Цветовой охват в котором работаете.
2. Цветовой охват вашего конкретного монитора.
есть еще и 3 - цветовой охват печатающего устройства. Но в данный момент об этом не говорим, поскольку стоит задача "что бы видно было одинаково". Задача любой ЦМС как раз правильно пересчитать данные цифровых согласно определннымс цветовым охватам.
Это совсем разные понятия! Объединяет их только одно - оба описываются профилями.
Так вот, все что вы делаете с файлами - чаще всего это работа с цветовым пространством. Конверт равов, представление шопа и т.п. Слава богу в основном их всего 2 - АдобеРГБ, и Сргб. (Ну, Профото можно еще использовать).
Профиль вашего монитора здесь вообще не причем! Профиль монитора ставите в системе - Либо полученные с калибратора, либо сделанные глазом, в специальной проге, типа Адобе гамма (кстати, дает неплохой результат), и это никак не Сргб и не адобе РГБ!!! Профиль от производителя лучше не ставить - с таким же успехом можно поставить любой другой.
1. Цветовой охват в котором работаете.
2. Цветовой охват вашего конкретного монитора.
есть еще и 3 - цветовой охват печатающего устройства. Но в данный момент об этом не говорим, поскольку стоит задача "что бы видно было одинаково". Задача любой ЦМС как раз правильно пересчитать данные цифровых согласно определннымс цветовым охватам.
Это совсем разные понятия! Объединяет их только одно - оба описываются профилями.
Так вот, все что вы делаете с файлами - чаще всего это работа с цветовым пространством. Конверт равов, представление шопа и т.п. Слава богу в основном их всего 2 - АдобеРГБ, и Сргб. (Ну, Профото можно еще использовать).
Профиль вашего монитора здесь вообще не причем! Профиль монитора ставите в системе - Либо полученные с калибратора, либо сделанные глазом, в специальной проге, типа Адобе гамма (кстати, дает неплохой результат), и это никак не Сргб и не адобе РГБ!!! Профиль от производителя лучше не ставить - с таким же успехом можно поставить любой другой.
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
И как воспользуется приложения не поддерживающие CMS профилем монитора, будь он хоть трижды сРЖБ, если цветовое пространство графических файлов АРЖБ? Как Вы себе это представляете?
Профиль монитора для того и ставится, чтоб вся винда и все что показывается на экране соответствовало некоторому цветовому стандарту.
Будь это хоть браузер, хоть ZumaDeluxe, если в настройках стоит некий профиль, то он и отображается.
Re[Александр Блоцкий]:
от:Александр Блоцкий
Профиль монитора для того и ставится, чтоб вся винда и все что показывается на экране соответствовало некоторому цветовому стандарту.
Будь это хоть браузер, хоть ZumaDeluxe, если в настройках стоит некий профиль, то он и отображается.Подробнее
Господи, с чего Вы это все взяли?
Re:
Тут Александр прав, но только не уточнил, что это справедливо только для MAC OS, в винде система управлением цветом так не работает и не будет - война патентов, поэтому в винде каждой программе необходимо самостоятельно "суетиться", что бы правильно показывать.
Заводской профиль - лучшее из доступного, при не возможности аппаратной калибровки, что бы избежать "кривости" (точнее идеализированности) sRGB в качестве профиля монитора. В тот же adobeGamma подсунуть в качестве исходного - плюс-минус координаты первичных цветов будут близки к факту.
Цветовое пространство современных мониторов не много еще и "смещенно" относительно sRGB. Вообщем "заводской" профиль - решение для бедных.
Заводской профиль - лучшее из доступного, при не возможности аппаратной калибровки, что бы избежать "кривости" (точнее идеализированности) sRGB в качестве профиля монитора. В тот же adobeGamma подсунуть в качестве исходного - плюс-минус координаты первичных цветов будут близки к факту.
Цветовое пространство современных мониторов не много еще и "смещенно" относительно sRGB. Вообщем "заводской" профиль - решение для бедных.
Re[]:
"Путь" цифровых значений пикселя до монитора:
1- обращение за профилем рабочего пространства
2-конвертация из профиля рабочего пространства в Lab
3-обращение в систему за профилем монитора (шоп делает это заранее)
4-конвертация из Lab в профиль монитора
5,6 -передача данных драйверу преобразования по таблице LUT c учетом компенсационных кривых профиля монитора (которые загружаются принудительно при каждом старте системы)
7-передача данных в монитор
Программы не поддерживающие управление цветом сразу отправляют значения по пункту 5. Браузеры с управлением цветом -пункт 1 выполняют читая из файла внедренный профиль, если профиля нет - переход на пункт 5 (никакого присвоения профиля sRGB ни лиса, ни хром, ни сафари не делают! - отсюда рекомендация обязательного внедрения профиля в изображение)
1- обращение за профилем рабочего пространства
2-конвертация из профиля рабочего пространства в Lab
3-обращение в систему за профилем монитора (шоп делает это заранее)
4-конвертация из Lab в профиль монитора
5,6 -передача данных драйверу преобразования по таблице LUT c учетом компенсационных кривых профиля монитора (которые загружаются принудительно при каждом старте системы)
7-передача данных в монитор
Программы не поддерживающие управление цветом сразу отправляют значения по пункту 5. Браузеры с управлением цветом -пункт 1 выполняют читая из файла внедренный профиль, если профиля нет - переход на пункт 5 (никакого присвоения профиля sRGB ни лиса, ни хром, ни сафари не делают! - отсюда рекомендация обязательного внедрения профиля в изображение)
Re[Igor Bon]:
от: Igor Bon
Тут Александр прав, но только не уточнил, что это справедливо только для MAC OS
от:Александр Блоцкий
Профиль монитора для того и ставится, чтоб вся винда и все что показывается на экране соответствовало некоторому цветовому стандарту.
Будь это хоть браузер, хоть ZumaDeluxe, если в настройках стоит некий профиль, то он и отображается.Подробнее
Re[andrew_i]:
Извиняюсь! невнимателен был.
Re[Александр Блоцкий]:
от:Александр Блоцкий
Вот мы тут и..емся с профилями, голову себе морочим, а потом отдаем фото какой-нибуть деффушке, и она их смотрит на своем гламурном ноуте с блестящей TN-матрицей, голову повернет выше - один цвет, ниже - другой цвет и по всему экрану блики-блики-блики
И спрашивается зачем себе мозги парить если результат никто не оценит?Подробнее
Я так тоже думаю в те моменты, когда люди у меня фотографии в цифровом виде заказывают. При просмотре отснятого и обработанного материала на технике заказчика, порой возникают вопросы с их стороны: "Что так все ярко?" и т.п.
Теперь я распечатываю им одну фотографию и дарю вместе с диском. Чтобы было видно, что косяки не мои :)
P.S. Мне профильрование нужно для того, чтобы на мониторе я видел то же, что будет на принтере. Да и фотографии других фотографов (кто этим тоже озадачен) намного приятнее просматривать на калиброванном мониторе.
Re[BeS]:
Вчера дома с помощью двух рядом стоящих компов вроде разобрался в отображении цветов. Тоесть я делал несколько одних и тех же файлов в разных цветовых пространствах и открывал на другом тестовом компе и смотрел, как они там выглядят. Тестовая машина была без всяких профилей без настроек, тоесть обычный "домохозяечный" ПК. Также открывал их на телефоне. Результат был идентичным.
Я в середине ветки писал, но меня так никто не услышал.
Повторяю: при конвертации из РАВа в джипег стандартного студийного портрета цвет лица (кожа) в sRGB имеет красного на 10-15 пунктов больше нежели в AdobeRGB. Тоесть там, где в AdobeRGB красного 165, то в sRGB уже будет уже около 175 а то и больше. Это цифры, а не мое личное мнение.
Может для пейзажа это не так важно, излишняя насыщенность там не всегда излишня, а вот в портрете она очень мешает.
Я в середине ветки писал, но меня так никто не услышал.
Повторяю: при конвертации из РАВа в джипег стандартного студийного портрета цвет лица (кожа) в sRGB имеет красного на 10-15 пунктов больше нежели в AdobeRGB. Тоесть там, где в AdobeRGB красного 165, то в sRGB уже будет уже около 175 а то и больше. Это цифры, а не мое личное мнение.
Может для пейзажа это не так важно, излишняя насыщенность там не всегда излишня, а вот в портрете она очень мешает.
Re[Александр Блоцкий]:
от:Александр Блоцкий
Я в середине ветки писал, но меня так никто не услышал.
Повторяю: при конвертации из РАВа в джипег стандартного студийного портрета цвет лица (кожа) в sRGB имеет красного на 10-15 пунктов больше нежели в AdobeRGB.Подробнее
Да Вы прям капитан очевидность. Рекомендую обратиться в нобелевский комитет.
ЗЫ Вместо того, что бы писать всякую ерунду может стоит хоть что нибудь по теме прочесть? А?
Re[Александр Блоцкий]:
от:Александр Блоцкий
Я в середине ветки писал, но меня так никто не услышал.
Повторяю: при конвертации из РАВа в джипег стандартного студийного портрета цвет лица (кожа) в sRGB имеет красного на 10-15 пунктов больше нежели в AdobeRGB. Тоесть там, где в AdobeRGB красного 165, то в sRGB уже будет уже около 175 а то и больше. Это цифры, а не мое личное мнение.
Может для пейзажа это не так важно, излишняя насыщенность там не всегда излишня, а вот в портрете она очень мешает.Подробнее
Цифры есть, понимания этих цифр нет.
Начните с теории. :)
Re[Александр Блоцкий]:
от: Александр Блоцкий
где в AdobeRGB красного 165, то в sRGB уже будет уже около 175 а то и больше.
- так и должно быть, в этих цветовых пространствах один и тот же цвет смещен по уровням относительно друг друга.
Погуглите, где то хорошая статья была по цветовым профилям, с диаграммой смещения уровней и примерами фотографий.
Re[Александр Блоцкий]:
Из РАВа можно конвертировать только в RGB, a вот формат сохраняемого файла может быть и JPG'ом (это как тёплое с мягким).
Если настройки не смотрели и/или они "спрятаны" - это не означает, что их нет.
Насчёт индентичности - никогда не спорю, зрительное восприятие вещь субъективная. Любимая фраза фотографов - "эта вещь, что на эране именно так и выглядит в жизни!" - правда, после внесения правки обычно звучит - "о, а так, пожалуй, будет лучше". (речь идет о сравнении с оригиналом, который находится рядом с монитором в просмотровом боксе)
Цифры вещь объективная, вот только цветом они становятся только в жесткой связке с профилем. Если профиль в котором находится изображение (sRGB к примеру) интерпретировать эти цифры по другому профилю (присваивать изображению другой профиль)(adobeRGB к примеру) - то же самое, что при переводе с английского использовать немецкий словарик - вместо нужного цвета - получать другой. Или обратная задача - анализировать(сравнивать) получаемые цифры для одного цвета в разных профилях - достаточно бессмысленное занятие.
Если настройки не смотрели и/или они "спрятаны" - это не означает, что их нет.
Насчёт индентичности - никогда не спорю, зрительное восприятие вещь субъективная. Любимая фраза фотографов - "эта вещь, что на эране именно так и выглядит в жизни!" - правда, после внесения правки обычно звучит - "о, а так, пожалуй, будет лучше". (речь идет о сравнении с оригиналом, который находится рядом с монитором в просмотровом боксе)
Цифры вещь объективная, вот только цветом они становятся только в жесткой связке с профилем. Если профиль в котором находится изображение (sRGB к примеру) интерпретировать эти цифры по другому профилю (присваивать изображению другой профиль)(adobeRGB к примеру) - то же самое, что при переводе с английского использовать немецкий словарик - вместо нужного цвета - получать другой. Или обратная задача - анализировать(сравнивать) получаемые цифры для одного цвета в разных профилях - достаточно бессмысленное занятие.
Re[Igor Bon]:
от:Igor Bon
Из РАВа можно конвертировать только в RGB
Насчёт индентичности - никогда не спорю, зрительное восприятие вещь субъективная. Любимая фраза фотографов - "эта вещь, что на эране именно так и выглядит в жизни!" - правда, после внесения правки обычно звучит - "о, а так, пожалуй, будет лучше".Подробнее
- как укажете в параметрах конвертации, в том цветовом пространстве и получите
- для начала нужно получить точное изображение, а потом каждый может его изуродовать по своему желанию и заявить "так лучше".
Re[Greensnake]:
от: Greensnake
- как укажете в параметрах конвертации, в том цветовом пространстве и получите
Сразу lab, или CMYK?
Re[andrew_i]:
от: andrew_i
Сразу lab, или CMYK?
- я имел ввиду aRGB, т.к. именно о нем шла речь. В С1 чуть ли не десяток профилей, которые можно выбрать при конвертации.
