Цветовое пространство и профили

Цитата:

от: AlexBu
Можно чуть по-подробнее? А то не совсем понятно про шаг ячеек..

Здесь тот-же принцип, что и при дискретизации уровней. Аналоговый сингал непрерывный, цифровой - ступенчатый. Для 8-и битов кодирования не существует, например, уровня 84,3. Есть 84 и 85, а любой промежуточный уровень (какой бы он ни был) после дискретизации станет или 84, или 85. Для цвета это означает, что цветовое пространство (область возможных цветов устройства) не непрерывно, а дискретно. Т.е. в действительности допустимые цвета - это узлы трехмерной сетки. Число узлов фиксировано. А диапазон цветов описываемых этой сеткой определяется выбранным цветовым пространством. Поэтому в широких пространствах шаг грубый, а в узких мелкий, более тонкий. Поэтому обработка портрета в широком пространстве может привести к заметной дискретизации (постеризации) тонких оттенков кожи. А обработка тропического леса в узком - к обрезке диапазона цветов за счет "насыщения" сетки.

[quot]Поэтому в широких пространствах шаг грубый, а в узких мелкий, более тонкий. Поэтому обработка портрета в широком пространстве может привести к заметной дискретизации (постеризации) тонких оттенков кожи. А обработка тропического леса в узком - к обрезке диапазона цветов за счет "насыщения" сетки. [/quot]

Ясно получается, что если фотография насыщена различными цветами, расположенными далеко по координатам друг от друга, то желательно использовать ProPhoto при обработке - тогда будут охвачены (относительно) все цвета. А если портрет, где вариаций цвета не много - то можно использовать узкое пространство. Хотя последнее относительно - инопланетянина с яркожелтой кожей :) прийдется обрабатывать в ProPhoto. :)

А еще такой вопрос - как вычисляется цветовой охват устройства при профилировании? С таблицами пересчета - более-менее понятно, но как программа решает, что всё - это устройство больше в ту сторону показывать не может?

А он не вычисляется, - он измеряется. Берется набор патчей более или менее грубо охватывающий сетку. Результирующие цвета замеряются. Получившиеся в результате цвета и составляют цветовое пространство устройства. Те цвета, которые есть, - устройство способно отобразить. Тех цветов, которых нет - не способно :D

Понятно.

Ну и последний вопрос. В реальном профайле есть информация о том, как переводить из цветовых координат и реальные rgb для, скажем, монитора. Но если профайл абстрактный - как в таком случае происходит пересчет RGB? Типичный workflow: scanner -> assign scanner profile -> convert to aRGB. Как выбираются R, G & B в последней итерации, если таблиц в профайле нет?

А что надо выставлять в окне View-Proof Setup ?
Заранее, спасибо.

Цитата:

от: maximus_lt
А что надо выставлять в окне View-Proof Setup ?

Целевой профиль - в данном случае, профиль лаба. Можете считать, что soft proof - это preview режима "convert to profile". :) С режимами конвертации и демонстрацией цветов, которые не лезут в целевое пр-во.

Цитата:

от: AlexBu
convert to aRGB. Как выбираются R, G & B в последней итерации, если таблиц в профайле нет?

Зато есть формула. http://www.brucelindbloom.com/Eqn_RGB_XYZ_Matrix.html Такие профили называют матричными, в отличие от табличных.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Те цвета, которые есть, - устройство способно отобразить. Тех цветов, которых нет - не способно :D

Для тех, кто хочет проверить - ссылка на файл со всеми 8битными цветами: http://www.brucelindbloom.com/RGB16Million.html

[сизе=12][/сизе]
А что ставить, если собираюсь печатать?
У меня принтер не то, что у Вас, всего лишь Е-R300. Почему-то на всех режимах, кроме "управление цветом отключено" отпечаток в да-четыре раза темнее чем надо.
Заранее благодарен за ответ!

http://fors.net/chromoholics/support/?w=GettingStarted
Не затруднит пояснить для чайника, что-да как ?

Мы же вроде про принтеры и ICC профили.
А там речь о построении ACR "профиля" (т.е. это не icc профиль) и для камеры. Наверное, на основе вот этой разработки: http://www.rags-int-inc.com/PhotoTechStuff/AcrCalibration/
Ну и почитайте тему "Canon теплит", особенно ближе к концу.

Цитата:

от: Шкипер Алекс
А что ставить, если собираюсь печатать?

В зависимости от того, как печатаете. Если есть профиль принтера - в ФШ "let's PHS determine colors" а в принтере ICM off. Если нет, используйте "let's printer determine colors" a в драйвере либо ICM либо сами подкручивайте движки по вкусу. (imho, порочный путь, но у некоторых получается)
Цитата:

от: Шкипер Алекс

У меня принтер не то, что у Вас, всего лишь Е-R300.

В том то и прелесть CMS, что работа всех выводных устройств унифицирована. Так что без разницы какой принтер, принципы управления цветом и подготовка картинки к печати совершенно одинакова!
Цитата:

от: Шкипер Алекс
Почему-то на всех режимах, кроме "управление цветом отключено" отпечаток в да-четыре раза темнее чем надо.

Тут надо разбираться. Это может быть не только проблема с подготовкой картинки, но и с драйвером.
Для начала поставьте свежие драйвера с сайта Е. Если чернила родные, на родной бумаге напечайте родным софтом. Если темно - стОит позвонить в саппорт Е. Если все нормально, то напечайте ту же картинку ФШ в режиме "Let's printer determine colors" и установках драйвера как в 1м случае.

Вы не думали создать тему по управлению цветом для начинающих: что такое, с чего начать, как настроить ФотоШоп на доступном языке ))) А то я почитав некоторые дискуссии, невольно склоняюсь к мысли, что тут общаются одни работники Lab-ов )))

Да полно таких сайтов, зачем еще тема? Темы у нас на форуме тонут, даже на первой странице странице два PgDn вниз - уже паутина. Проверьте сами. :)

Большое спасибо за ответ!
Пока получается только на "управл.цв.откл." и двигать ползунки.
Кстати додвигался до того, что получил почти полное подобие отпечатка и изображения на мониторе.
В Епсоне мне сказали, что надо печатать только на Епсоновском софте, а ФШ с компа удалить. На это я пойтить не могу.

Цитата:

от: Шкипер Алекс
В Епсоне мне сказали, что надо печатать только на Епсоновском софте, а ФШ с компа удалить.

Официально заявили? Это на несколько статей тянет. :)

Ага ! Фотошоп фтопку ! К чему она ? ))))

Очень интересный получился топик. А самое главное очень полезный. Наконец-таки открыл для себя что такое профили и с чем их едят. :D
Особое спасибо Андрею Якубовскому, vga50, Димец и reef. Без Вашего участия разрулить тему было бы трудно.
Ссылка на статью Шадрина, которую дал Андрей Якубовский - вообще кладезь. Странно, что половина участников обсуждения (включая главного аппонента :P ) так и не удосужились ее прочитать (или разобраться в ней).

Теперь вопросы, так сказать, для закрепления материала:

1. Что такое ЦКС sRGB? 2. Какой профиль имеет LAB и какой у него цветовой охват? 3. Как конвертировать из xyY в XYZ и нафига они нужны если есть Adobe RGB?

Это я шучу, конечно :D

Но вопросы на самом деле есть:
1. Правильно ли я понял, что фотолабы при печати просто убивают профиля (ставят свои), не производя конвертацию?
2. ACDSee кладет (извините вырвалось) на встроенные профиля, поступает также как и фотолабы..?
3. Когда я хочу разглядеть свой будущий шедевр с цветовым охватом минилабы, где я печатаю, то в установках "Viev->Proof Setup" я выбираю нужный порфиль. Там же есть флажок "Preserve RGB Numbers", который ощутимо влияет на результат. Шо це таке и что с ним делать?
4. Напечатал теперь со знанием дела фотографии, с профилем лабы, как положено. Посмотрел на них... Зеленит, зараза. Машина в лабе, вроде, крутая, DURST THETA 76. Грешу на монитор (Mitsubishi DiamondPro 750 SB). Adobe Gamma крутил, все, кажись, в норме. Профиль кривой или руки?

1. Фотолабы не воспринимают встроеные(прикреплённые) профили,не "убивают",а просто игнорируют,поэтому надо не присваивать(встраивать)профиль в файл,а конвертировать файл в профиль-тогда цвета будут максимально(!!!) соответствовать монитору(на это ещё влияет выбраный способ преобразования-восприимчивый или релатив).
2.Надо быть осторожнее с оценкой цвета в программах-просмотрщиках...
3.флажок "Preserve RGB Numbers", если включен,по-моему(пусть меня поправят если што) делает бессмысленной soft proof.
4.Думаю глаз,который в Адобгамме является мерилом,адаптируется и монитор показывает не правду,а то что глазу хочется.В отличии от колориметра,датчику которого пофигу какое у вас настроение(если конешно об стенку его не звезданёте)

3. Этот режим - аналог Monitor RGB для любого выходного профиля. Т.е. он показывает, как будет выглядеть картинка на уст-ве, если НЕ производить конвертацию в профиль этого выходного уст-ва.
4. Вот и Вы поняли, что морочиться с профилями при неоткалиброванном мониторе - сизифов труд. :) При оценке результата нужна точка опоры чтобы найти источник проблем, а откалиброванный железом монитор - наиболее дешевый способ ее обрести.

Цитата:

от:maximus_lt
Вы не думали создать тему по управлению цветом для начинающих: что такое, с чего начать, как настроить ФотоШоп на доступном языке ))) А то я почитав некоторые дискуссии, невольно склоняюсь к мысли, что тут общаются одни работники Lab-ов )))

Подробнее

Начинается всё так

1) настраиваете монитор температура 6500, яркость 50 контраст 100, если есть режим sRGB то он предпочтительней.

2) Правой кнопкой мыши щёлкнули по центру рабочего стола, зашли в свойства экрана, нашли в кладку управление цветом, поставили профиль sRGB (как поставить обьяснять небуду)

3) Включили фотошоп зашли Edit-color settings, в поле Working Spaces поставили sRGB, профиля CMYK можно не менять

гдето так


4) открыть в фотошопе тестовую или там какуюто фотографию подкоректировать и понести в минилаб
а ещё лучше взять фотографию в нейтральную серую рамочку R-128 G-128 B-128 толщиной в 5 мм (не принципиально) Для того чтоб видеть что они с ней делают (минилаб всмысле)

5) В минилабе задать вопрос если у них цветовой профиль печатающего устройства? если да то попросить пусть запишут на флэшку, если нет. ну и бог с ним... )) главное попросить чтоб отпечатали фотографию без каких либо корекций цвета (они это любят) настоятельно попросить

6) Получить напечатаную фотографию убедится в том что она некоррекована и всё в порядке. (возможно дадут вместо серого на полоске бурый или с синевой или в желтизну, или просто светлый, тогда заставить их перепечатать, непомогло идти в другой минилаб )

7) придти домой включить настольную лампу (галогенка 12ватт) в которой стоит лампочка температурой 6500K (если нету таковой купить непроблема) заменить профилем полученыйм в минилабе профиль sRGB в фотошопе. если недали то оставить всё как есть

8) в свете этой лампы сравнить отпечатаную фотографию и фотографию на экране (отпечатаная фотография должна освещатся этой лампой но не в упор так вскользь вобщем разберётесь)

9) разницу между фотографией и изображением на мониторе устранить можно путём регулировкой яркости и контраста на мониторе, если непомогает можно воспользоватся утилитой адобе гамма лоадер стоит в автозагрузке (как пользоватся обьяснять небуду)

10) всё это я делал на протяжении многих лет (так как работаю дизайнером полиграфической продукции) теперь с появлением калибратора PANTONE eye-one display2 насторойка монитора упростилась и качество изображения возросло

11) И напоследок рекомендую для серьёзной работы мониторы фирмы NEC, SONY,View Sonic. в ценовой категории от $500.

Надеюсь доходчиво обьяснил?

Цитата:

от: Александр75
всё это я делал на протяжении многих лет (так как работаю дизайнером полиграфической продукции)
Надеюсь доходчиво обьяснил?

Доходчиво то,что Вы(судя по скрин-шоту) вообще-то не управляете цветом(везде "off")-полиграфия не страдала на протяжении многих лет?