Тема закрыта

Цветовое пространство и профили

Всего 159 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[vga50]:
Цитата:
от: vga50
ни я, ни автор [...] не предлагали использовать aRGB для промежуточной конверсии RAW файла, если окончательное пр-во sRGB. Это именно Вы предложили конвертировать в конвертере из RAW сразу в sRGB.
1. Вроде бы, по стилю того, что вы написали, подразумевается какое то противопоставление. Однако второе предложение никак не противоречит первому. (Мы не предлагали "А". Это именно вы предложили "Б" )

2. Прочитайте первое сообщение афтара и его второе сообщение (четвертое в теме). В них обоих говорится, что конечный результат у него в sRGB.
Цитата:
от: vga50
Да, raw->RGBкамеры->sRGB даст меньше артефактов.
Артефакты-то тут при чем?
Цитата:

от:vga50
Я вижу, что автор экспериментирует, думает, учится, спрашивает советов, делится своими находками/ошибками, что я лично очень ценю. А Ваш совет, raw->sRGB, практически не оставляет места этому процессу.

Подробнее
Мой совет не оставляет места какому процессу? экспериментировать, думать, учиться, ошибаться?
Цитата:

от:vga50
Насчет же конверсии в sRGB, повторю третий раз: Если в исходной картинке (в частном случае и в aRGB) есть цвета/насыщенности не укладывающиеся в sRGB, эти цвета важны (как оранжевый на картинке птички из журнала Nature Photographers) то вместо неконтролируемой конвертации в sRGB в конверторе можно предварительно сконвертировать фото в более широкое RGB пр-во, поработать с картинкой так, чтобы при окончательной конвертации в sRGB максимально сохранить важный цвет/насыщенность.

Подробнее
Почему неконтролируемой?
Цитата:
от: vga50
Кстати, раз Вы печатаете в лабе, Вам надо целить в профиль принтера, поскольку оно еще уже sRGB.
Ниасилил.
Цитата:

от:vga50
Причем, даже если картинки в лаб Вы сдаете в sRGB, совсем не плохо убедиться заранее, что Ваша картинка лезет в профиль лаба и никаких неожиданностей не будет.
В свете сказанного, задумайтесь над предлагаемым Вами процессом. Насколько я понял с Ваших слов, он выглядит сейчас так: Вы снимаете в raw, затем конвертируете в sRGB (т.е. интент конверсии только дефолтный, без учета картинки), затем отдаете фото в лаб. Лаба при печати (фактически) конвертирует картинку в свой профиль, опять же интент конверсии дефолтный.
Может, для некоторых картинок есть смысл взять управление конверсией в свои руки?

Подробнее
Тот сервис, которым я пользуюсь, не дает профили своих принтеров и предупреждает, что любые встроенные профили отбрасываются:

Are ICC profiles available for your photographic printers?
We don't publish profiles ourselves however we are working with the manufacturers of our printers in the hope that we can provide ICC profiles in the future.

Do you support profiles for Fuji Frontiers?
It is important to note that the Fuji Frontier printers currently strip out any embedded profiles in your images, so you should ensure that your images are submitted in sRGB. You can also use our calibration print to adjust your screen to match our output as closely as possible (see above).
Re[Эраст Фандорин]:
Все что я хотел сказать, я уже изложил. Повторятся незачем. Убеждать Вас и кого либо в чем либо передо мной задачи не стОит.

Цитата:
от: Эраст Фандорин

Цитата:
от: vga50

Кстати, раз Вы печатаете в лабе, Вам надо целить в профиль принтера, поскольку оно еще уже sRGB.

Ниасилил.

Спасибо за поправку. Опечатку исправил, ударение поставил.
Читать так: ...раз Вы печатаете в лабе, Вам надо целить в профиль лаба, поскольку оно еще Уже sRGB.
Re[vga50]:
Цитата:

от:vga50
Кстати, раз Вы печатаете в лабе, Вам надо целить в профиль лаба, поскольку оно еще Уже sRGB. Причем, даже если картинки в лаб Вы сдаете в sRGB, совсем не плохо убедиться заранее, что Ваша картинка лезет в профиль лаба и никаких неожиданностей не будет.
В свете сказанного, задумайтесь над предлагаемым Вами процессом. Насколько я понял с Ваших слов, он выглядит сейчас так: Вы снимаете в raw, затем конвертируете в sRGB (т.е. интент конверсии только дефолтный, без учета картинки), затем отдаете фото в лаб. Лаба при печати (фактически) конвертирует картинку в свой профиль, опять же интент конверсии дефолтный.
Может, для некоторых картинок есть смысл взять управление конверсией в свои руки?

Подробнее

Чё-то мне кажецца,что лаба ни вочто не конвертирует.ИМХО.А вот насчёт другого-пробовал печатать картинки,у коих исходно-aRGB.Вариант конвертации(не зависимо от интента) в профиль конкретной лабы ВСЕГДА был лучше,нежели конвертация в sRGB.Это я про норицы,как другие-не знаю
Re[Эраст Фандорин]:
Цитата:
от: Эраст Фандорин
Тот сервис, которым я пользуюсь, не дает профили своих принтеров и предупреждает, что любые встроенные профили отбрасываются:


Ни кто по-моему здесь не призывал встраивать профили-в них надо конвертировать.Или я не о том?
Re[aqua-hobbyist]:
Советую делать так:
Везде оставлять встроенные профили, "относительно колометр."- это правильно, рабочее пространство - sRGB..., и т.д.
иначе, если снала и будет красивее, то потом Фотошоп все преобразует по своему усмотрению, что не всегда хорошо.
Re[Димец]:
Цитата:
от: Димец
Ни кто по-моему здесь не призывал встраивать профили-в них надо конвертировать.Или я не о том?
Ну, мож я чего не понимаю... Напишите, как вы это понимаете, т.е. какие настройки в фотошопе, с какими настройками сохраняется файл.
Re[Димец]:
Цитата:
от: Димец
Чё-то мне кажецца,что лаба ни вочто не конвертирует.

Они могут и не конвертировать в явном виде, (т.е. color engine + профиль) но то что они делают, моделируется профилем и отлично описывается понятиями CMS. Даже если у лабы нет (не дают) своего профиля можно а) построить самому (reef предлагает сделать профиль по 450 патчикам бесплатно http://www.colordigits.ru/serv.htm), б) взять от подобной машины ( например, тут: http://www.drycreekphoto.com/icc/ ) Конечно, конечно, конечно параметры лаб плавают во времени, но заценку можно сделать.

Цитата:
от: Димец
Ни кто по-моему здесь не призывал встраивать профили-в них надо конвертировать.Или я не о том?
Все правильно, о том, но немного не так. :)
Предлагалось пользоваться профилем лабы всего лишь для оценки выпадающих цветов (например, в soft-proof ФШ), и делать что то с этими цветами, чтобы они не выпадали, тем не менее в лабу нужно нести sRGB (с embedded профилем или без него - без разницы). Конвертировать в профиль лабы, и соответственно, включать профиль лабы в файл, конечно, не предлагалось.
Re[Эраст Фандорин]:
Цитата:
от: Эраст Фандорин
Ну, мож я чего не понимаю... Напишите, как вы это понимаете, т.е. какие настройки в фотошопе, с какими настройками сохраняется файл.

Если примитивно кратко:присваивать профиль надо для того,чтобы с изображением можно было дальше что-то делать(смотреть,редактировать и т.п.).Например я сделал картинку в пространстве Profoto и послал Вам,не присваивая профиль "Profoto"-Вы,открывая у себя картинку в ФШ тыкаете наугад (оставить как есть-без профиля или присвоить свой любимый aRGB)-картинка может быть искажена;а если профиль пристёгнут-откроете с ним и всё ok.
Конвертировать в профиль-другое дело.Это процесс(при конвертации из широкого пространства в узкое) необратимый-профиль изменит цвет (ваших красных вишен на более пурпурный,)т.к. надо компенсировать интерпретацию этого красного на конкретном печатном устройстве(в профиль которого конвертируете).
Если што не так-пусть меня поправят старшие товарищи ;)
Re[vga50]:
Цитата:

от:vga50
Все правильно, о том, но немного не так. :)
Предлагалось пользоваться профилем лабы всего лишь для оценки выпадающих цветов (например, в soft-proof ФШ), и делать что то с этими цветами, чтобы они не выпадали, тем не менее в лабу нужно нести sRGB (с embedded профилем или без него - без разницы). Конвертировать в профиль лабы, и соответственно, включать профиль лабы в файл, конечно, не предлагалось.

Подробнее

Да нет-я как раз предлагаю конвертировать(см.выше)
Я имею возможность строить профили теми же средствами
что и reef по 729 патчам.soft-proof применяю редко-только для сравнения внегамутных цветов для принятия решения на чём печатать-на лабе или струйнике.Норица яркие красные цвета выдаёт лучше.Но это лирика.Реально-кого приучил работать с моими профилями(в осн.школьные и свадебные фотографы)-печатью довольны,разницу почуяли
Re[Димец]:
Кажется, Вы смешали Assign/Convert и embedded профили.
Assign - назначает файлу профиль без пересчета пикселей. Convert - СolorЕngine пересчитывает пиксели из одного пр-ва в другое. A встроенный профиль - как Вы правильно и написАли это как валюта на ценнике с товаром - говорит софту, в каком пр-ве находится картинка.

Цитата:
от: Димец
печатью довольны,разницу почуяли

Это главное. :)
Re[vga50]:
Цитата:
от: vga50

Это главное. :)

А это не в ироничном смысле? Типа:если вы не управляете цветом,но результат вам нравится-не управляйте! :P
Главное,по-моему--понимание правильности выбраных целей(в данном случае-управлять цветом) и правильности методов их достижения(способы применения профилей)
Re[Димец]:
Нет, не в ироничном. imho, лучше на практике получать отличные результаты, чем уметь отбарабанить теорию.


Насчет же применения. Если я правильно понял, Вы конвертируете картинку в построенный Вами профиль лаба, но этот профиль в файл не встраиваете и отдаете в лаб? Это так?
Но не примет ли лаб эти файлы за sRGB?

Re[vga50]:
Насколько я понимаю, Дима сам в лабе и работает, и пишет о своих клиентах :D

А профили нескольких лаб можно и здесь найти:
http://www.colordigits.ru/dounloads.htm
Re[reef]:
Цитата:

от:reef
Насколько я понимаю, Дима сам в лабе и работает, и пишет о своих клиентах :D

А профили нескольких лаб можно и здесь найти:
http://www.colordigits.ru/dounloads.htm

Подробнее

Вот здесь Dry Creek Photo очень много.
Re[BlackRed]:
Ну, для России там только 2 профиля и одной лабы.
Re[reef]:
Цитата:
от: reef
Насколько я понимаю, Дима сам в лабе и работает, и пишет о своих клиентах :D

Оппс, т.е. это был взгляд на CMS с другой стороны, со стороны лаба? :) Побольше бы таких лаб!


Re[vga50]:
Цитата:

от:vga50

Насчет же применения. Если я правильно понял, Вы конвертируете картинку в построенный Вами профиль лаба, но этот профиль в файл не встраиваете и отдаете в лаб? Это так?
Но не примет ли лаб эти файлы за sRGB?

Подробнее

Друзья! Повторюсь-могу только о Норицах вещать-опробовал профилирование 3000,3101,3201,3300 моделей.
Встраивать или не встраивать профиль-получается одно и тоже(с конвертированием разумеется).А если не конвертируя встроить-лабе побоку,она видать встроеные игнорирует,но и не ругается ;)
Хотел было Конику профильнуть(доступную для оЧумелых ручек)-но потом плюнул,её бедолагу сканером(!!!!) калибруют,а не денситометром-стабильность на уровне мыльничных фоток для одноразового просмотра.
Да,работал и работаю на энтих МФЛ
Re[Димец]:
Спасибо, с этим моментом теперь понятно.

А можно оффтопный вопрос по лабе?
Лабе безусловно, профиля побоку. Но есть ли аналог "ICM off" принтера? Т.е. переключатель - считаем файл на входе sRGB, обрабатываем / файл пополам какой, суем as-is в топку.

И в догонку: что означают волшебные слова: "Без коррекции" для персонала лаба?
а) ничего в настройках не трогать, лица не править, тени не тянуть и т.п.;
б) установить вышеупомянутый гипотетический переключатель в положение (типа ICM off): что принесли - бросаем в машину.
Re[aqua-hobbyist]:
Вот, кстати, давеча профилировал конику-минольту ДЦП 1000 с линеаризацией и без. После того просил отпечатать синтетический тест без коррекции.
Все получилось. Да и на заднике фото стояло "по-нулям".

Кстати, серый клин вышел идеально... Не то, что настольные принтера =) Пока доведешь - восемь раз вспотеешь...

Результат есть и он похож на правду.
Форкфлов таков - картика без пространства (мишень) - перевожу в пространство лаба (профиль свой) - сохраняю без профиля - в лабе прошу "вообще без коррекции".

п.с. не могу поверить, что охват камеры может быть больше аРГБ. неужто? даже не думал. надо проверять... она у меня умеет в аРГБ снимать. думал этого достаточно, теперь надо что-то делать =)
Re[vga50]:
Цитата:

от:vga50

И в догонку: что означают волшебные слова: "Без коррекции" для персонала лаба?
а) ничего в настройках не трогать, лица не править, тени не тянуть и т.п.;
б) установить вышеупомянутый гипотетический переключатель в положение (типа ICM off): что принесли - бросаем в машину.

Подробнее

Завтра сделаю на этот счёт скриншоты-покажу.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.