Цветной Штирлиц

Цитата:

от: Педант
...

Вы во многом правы.
Но с одним я не соглашусь, а именно с таким подходом - не трогать, не прикасаться к "святыням".
Так мы точно ничего не создадим, а только закостенеем и превратимся в ретроградов.
Творчество, двигающее вперёд искусство и консерватизм редко совместимы.
Искусство двигают революционеры, которые ломают старые подходы.
Нет ничего страшного в импровизациях на классике.
Классики сами любили поржать и поприкалываться друг над другом.
Пусть классику "потресут" хорошо, она от этого только выиграет.
Да все от этого только выиграют.
Так мы сможем увидеть новое в старом.
А это может дать пищу для нового творчества.
Тонкий вопрос, повторю.

[quot]с таким подходом - не трогать, не прикасаться к "святыням[/quot]
Я этого не говорил. Более того, я признаю и принимаю, что тех процесс оцветления - имеет место.

[quot]Творчество, двигающее вперёд искусство и консерватизм редко совместимы[/quot]
Отнюдь. Не переделка, а переосмысление. Пропускание через себя и созидание нового, с долей разумного консерватизма (читай, основы, устои и т.д.)
Фильмы - ну снимите новый, как бывало (см. выше).
Это тонкая грань, а для этого надо много трудиться. Над собой.
Страшного в импровизациях на классике нет. Но это игра, забава. В данном, конкретном случае, поприкалывать и поржать - не тот случай.
Любой психолог Вам скажет, что такой подход - это принижение ситуации. Что мы сейчас повсеместно и наблюдаем. Тем более (еще раз, это самое важное) если это "официально" в обществе одобряется. Чего после этого удивляться-то, что все пересматривают итоги ВОВ? Раскрасили, поржали и все, намана. Нету Штирлица/Исаева. Есть герой комиксов.
Это еще более тонкий, идеологический вопрос.

По-моему, вы преувеличиваете... Лично у меня желания "поржать" при просмотре раскрашенной версии не возникло ни разу. Воспринимается чуть иначе, это да. Но не могу сказать что хуже... Хотя до просмотра, я придерживался примерно вашей позиции.

Цитата:

от:Deepfoto
Вы во многом правы.
Но с одним я не соглашусь, а именно с таким подходом - не трогать, не прикасаться к "святыням".
Так мы точно ничего не создадим, а только закостенеем и превратимся в ретроградов.
Творчество, двигающее вперёд искусство и консерватизм редко совместимы.
Искусство двигают революционеры, которые ломают старые подходы.
Нет ничего страшного в импровизациях на классике.
Классики сами любили поржать и поприкалываться друг над другом.
Пусть классику "потресут" хорошо, она от этого только выиграет.
Да все от этого только выиграют.
Так мы сможем увидеть новое в старом.
А это может дать пищу для нового творчества.
Тонкий вопрос, повторю.

Подробнее

Вопрос то может и тонкий, но дело всё-таки в результате.
А результат таков, что из фильма вынули содержимое. Осталась пустая оболочка. Мне этот фильм очень напоминает "Мастера и Маргариту". Там тоже пустая оболочка. Вроде всё на месте, а содержимого нет.

То, что "реставраторы" посчитали мелочью, на самом деле - основное, то, на чём строился фильм. Вы думаете Капелян просто так читал размеренно?

А акцентировали своё внимание на фантиках. Ну ради чего нужно было резать кадры и подгонять их к 16:9?

Всё это говорит о том, что "реставраторы" (специально пишу это слово в кавычках, поскольку назвать из реставраторами не могу) совершенно не поняли и не прочувствовали фильм, также как и те, кто снимал МиМ. (Хотя до этого Бортко снял шикарные фильмы - "Собачье Сердце" и "Идиот")

Не поняли то, что поняли и увидели простые зрители. При этом они называют себя профессионалами.

Вот что неприятно.
Пустышка, фантики, возведённые в ранг шедевра.
Отсутствует смысл, отсутствует цель.

Общество, которое не имеет цели.

Вы выдернули из контекста...
Про "поржать" я отвечал Deepfoto, касательно

[quot]Классики сами любили поржать и поприкалываться друг над другом.
[/quot]

Цитата:

от: vrozenb
Если вы имеете ввиду фильм про трех друзей путешествующих на плоту(Меркурьев, Чирков, третьего фамилию не помню), то я его черно-белым и не видел...
Или были еще какие-то "Верные друзья"?

.... Извините... Веселые ребята. Описался...
я не про тот фильм с академиком Нистратовым. А про тот где слова песни на сюжет наложены криво...

Цитата:

от: ОрЁл
Я вот до сих пор не пойму, на кой "12 стульев" с Мироновым сняли....кому это надо....хто башлял проект???? я его после пятиминутного просмотра выкл и смотрю прежние заготовки.

А есть 12 стульев в исполнении Мел Брукса. Посмотрите импортную версию.
Лично мне кто-что понравилось) Но в целом конечно так се

Цитата:

от: Педант

В данном, конкретном случае, поприкалывать и поржать - не тот случай.

Ну я ведь и не говорил, что надо прикалываться и ржать в этом случае.
Я говорил, что к фильму не надо относиться ну очень серъёзно.
Во-первых, давайте не будем забывать, что это вымысел, что это художественное произведение.
Придуманное Семёновым и снятое Лиозновой.
Согласны?
Во-вторых, герои не просто непохожи на прототипов, а скорее наоборот сняты в противофазе.
Один только симпатяга Мюллер и Шелленберг чего стоят.
Это вымысел, понимаете?
Художественный.
Это не документальный фильм, а художественный.
Даже если бы документальный фильм отреставрировали и раскрасили с одобрения автора, то это был бы просто шаг вперёд.

А уж про художественное кино и тем более никаких не должно быть никаких претензий.
И с этим раскаршиванием-изменением над этим "вымыслом" Лиознова согласилась.
Какие уж тут выводы можно сделать, кроме художественных?
Очень уж суръёзно к этому некоторые относятся.

:D

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Возмущение от того. что бездари и ничтожества надругались над художественным произведением. и ещё всячески пиарят это свое безвкусие по телевидению, промывая пошлостью мозги миллионов. А люди, считающие себя фотографами не видят элементарного.

Не хотите Моне Лизе гламурную кофточку пририсовать? А то выглядит как-то несовременно.

Подробнее

НЕ ХОЧУ! А Вы? Но я непротив, если Вы это сделаете. И обееми руками за, если это одобрит тов. Микелланджело! И так понимаю, Вы хотите на самой картине нарисовать? На подлиннике? Или на копии, помещенной в компьютер? Тогда Вы опоздали! Зайдите туда, где рекламируют фотошаблоны, там это уже лет5 можно заказать! И морду свою или даже собаки вставить! По науке это называется тантамареску. Подстановка лица в классическое изображение. И сходу могу 300 таких произведений выдающихся художников указать, которые используются аналогично! Но чего-то я неслышал прол массовые акции протеста!

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Вопрос то может и тонкий, но дело всё-таки в результате.
А результат таков, что из фильма вынули содержимое. Осталась пустая оболочка.

Можете рассказать, что оттуда вынули?
Какого содержимого там сейчас нет?

Цитата:

от: Доктор Борменталь

То, что "реставраторы" посчитали мелочью, на самом деле - основное, то, на чём строился фильм. Вы думаете Капелян просто так читал размеренно?

А что там основное на чём строится фильм?
Голос Капеляна?
Да, он важен, но что с ним сделали?
Он стал читать скороговоркой?
Я не заметил изменения скорости.
Он и сейчас звучит размеренно.
По-моему, Вы очень серъёзно относитесь к этому вопросу.
Я видел как работают и профессиональные известные актёры на площадке, и как идёт работа на репитициях в театре. (не буду имён громких тут называть)
Те отклонения темпа, о которых Вы возможно тут говорите, они вообще не существененны для идеи. И сам Копелян мог бы говорить это чуть медленне или чуть быстрее, не меняя интонации и состояния.
И относился бы к этому вопросу проще.
Речь именно про те, изменения, которые Вы услышали.

Цитата:

от:Доктор Борменталь

Всё это говорит о том, что "реставраторы" (специально пишу это слово в кавычках, поскольку назвать из реставраторами не могу) совершенно не поняли и не прочувствовали фильм, также как и те, кто снимал МиМ. (Хотя до этого Бортко снял шикарные фильмы - "Собачье Сердце" и "Идиот")

Не поняли то, что поняли и увидели простые зрители. При этом они называют себя профессионалами.

Вот что неприятно.
Пустышка, фантики, возведённые в ранг шедевра.
Отсутствует смысл, отсутствует цель.

Общество, которое не имеет цели.

Подробнее

Не соглашусь.
Постоянная работа с Лиозновой говорит о том, что она всё это одобриила.
Если Вас послушать, то Лиознова тоже не поняла и не прочувствовала свой фильм. :D

Цитата:

от:Deepfoto
Ну я ведь и не говорил, что надо прикалываться и ржать в этом случае.
Я говорил, что к фильму не надо относиться ну очень серъёзно.
Во-первых, давайте не будем забывать, что это вымысел, что это художественное произведение.
Придуманное Семёновым и снятое Лиозновой.
Согласны?
Во-вторых, герои не просто непохожи на прототипов, а скорее наоборот сняты в противофазе.
Один только симпатяга Мюллер и Шелленберг чего стоят.
Это вымысел, понимаете?
Художественный.
Это не документальный фильм, а художественный.
Даже если бы документальный фильм отреставрировали и раскрасили с одобрения автора, то это был бы просто шаг вперёд.

А уж про художественное кино и тем более никаких не должно быть никаких претензий.
И с этим раскаршиванием-изменением над этим "вымыслом" Лиознова согласилась.
Какие уж тут выводы можно сделать, кроме художественных?
Очень уж суръёзно к этому некоторые относятся.

:D

Подробнее

Я ж говорю - религиозные фанатики! Ортодоксальные непоколебиторы! Пусть ответят на один вопрос, на который ни один разоблачитель и опровергатор не ответил: у вас отняли возможность смотреть старую версию?

Цитата:

от: Barmaley
у вас отняли возможность смотреть старую версию?

+100

Цитата:

от: Barmaley
А все противники улучшения - воинствующие фундаменталисты, из таких и формируются религиозные фанатики. Вы вчитайтесь в свои комментарии. Это же брызганье слюной какоето!

Вы видите здесь противников улучшения? Где? Покажите, кто они? Дело-то всё в том, что если нет самого улучшения как факта, то и противников здесь быть не может. Я и сам до момента первого показа раскрашенной версии сторонился каких-либо оценок в её отношении, а, наслушавшись и насмотревшись пиар-новостей о том, как там всё хорошо сделали, типа и звук подтянули, и Эйч-Ди, и всётакое... так даже порадовался. В итоге оказалось, что улучшений в этой версии по сравнению с выпущенной несколько лет назад на ДВД отреставрированной ч/б версии - ноль. Ну, разве что с большой натяжкой можно назвать улучшением сам факт колоризации, но, как говорится, на вкус и цвет... Но зато во всём остальном - одни сплошные ухудшения: обрезанные диалоги, лбы, ноги, минуты хоронометража, секунды... "не думай о секундах свысока", ага, как же, "не думай"... Сделайте улучшенную без дураков версию - обеими руками буду ЗА. А то, что показывают сейчас, ПМЛМ, какое-то кастрированное недоразумение, одобренное сбрендившей на старости лет бабушкой, которая, видите ли, "поражена"...

А, так наверно одни сторонники друг с другом бьются! Просто я не вижу проблемы, кому-то нравятся старые и ржавые оригинальные машины, мне больше по душе отреставрированные. Пусть все будет! Это называется плюрализм мнений!

Цитата:

от:Barmaley
Я ж говорю - религиозные фанатики! Ортодоксальные непоколебиторы! Пусть ответят на один вопрос, на который ни один разоблачитель и опровергатор не ответил: у вас отняли возможность смотреть старую версию?

Подробнее

Отняли, и гадать не надо! Здесь вчера давали ссылку на обсуждение этой темы в ЖЖ, так вот там как раз приводилась в пример ситуация с "отреставрированными" старыми советскими мультами с современной убогой озвучкой (видел их лично неоднократно, жутко не нравится эта версия). Ситуация аналогичная, по телеку теперича будет только "раскраска"

Цитата:

от:Кондрашов Виктор
Отняли, и гадать не надо! Здесь вчера давали ссылку на обсуждение этой темы в ЖЖ, так вот там как раз приводилась в пример ситуация с "отреставрированными" старыми советскими мультами с современной убогой озвучкой (видел их лично неоднократно, жутко не нравится эта версия). Ситуация аналогичная, по телеку теперича будет только "раскраска"

Подробнее

Вчера в магазине видел все серии н 2-х дисках 230 руб. Выслать?

Цитата:

от:kn
Про хронику в цвете...
Я три года назад, на 8 мая был в Праге ( у чехов День Победы восьмого) и вечером по телевизору показывали хронику (скорее всего американскую) конца войны... Цветную! Это что-то... Честно говоря я был поражен реализмом и чувством сопричастности к происходящему. Я вдруг отчетливо понял, что всё это было совсем недавно, мои родители всё это пережили...
В общем трудно передать словами нахлынувшие чувства... и виновник всего этого именно цвет хроники! Тысячи раз, с детства, я смотрел ч/б хронику, но при этом испытывал какое-то чувство отстраненности... ну история, давнишние дела. Т.е. воспринимал скорее умом чем сердцем. А цветная пробила насквозь... да ещё под музыку Баха...

Подробнее

и если бы кто привел в порядок дореволюционную хронику и сделал бы из посмешному бегающих человечков нормальных людей...отстраненности от своего прошлого стало б еще чуточку меньше...

Вы как-то упорно не хотите понять.
Я говорил, что к фильму не надо относиться ну очень серъёзно.

А вот надо. К этому - надо. К голливудской мелодраме, раскрашенной по-новому, мож и не нада, но это не тот случай. Этот фильм про и о Войне. И это не проходной эпизод. Этот фильм, если хотите стал культовым. Этот вымысел стал частью сугубо личного для большого количества людей в этой стране. И сейчас уже не важно похож Мюллер на Мюллера или нет и т.д.
Да, никто не запрещает смотреть отреставрированный оригинал в ЧБ. Я вообще очень уважаю работу студии "Крупный план". Все бережно и очень качественно и тактично. Но подача раскраски с одобрения и при поддержке на самом высоком уровне в стране, раскраски (как окончательного продукта) плохой - вот что возмущает. Раз это дозволено, да еще и одобрено социумом, то дальше можно много чего.
- кто-то осквернил могилы воинов = да чего вы так переживаете, ребятки просто покрасили камушки, они только вид приобрели...
- памятник неизвестному солдату перенесли в овраг у помойки = да ну что вы так переживаете, памятник перенесли бережно. И фундамент подновили...
Я Вам про корни, устои, бережное отношение к святым или культовым вещам и уважение к людям, а Вы мне про "долой консерватизм в искусстве".
Я Вам про память народа, а Вы мне про "очень уж сереъезно воспринимаете". Все-ж с мелочей начинается. Мне совершенно фиолетово, кто и как раскрасит каких-нить "Трех мушкетеров" и совершенно не все-равно, кто будет глумиться над "В бой идут одни старики".

P.S. Почитали-бы, что Вы пишете мои дед и бабушка. (это я про серъезно/не серъезно). Только нету их уже.
Так получилось, что я первый показ смотрел с ними вместе. Так вот я не помню, куда больше смотрел. В телевизор, или на то, КАК они смотрят...
Вот и все патриотическое воспитание. Вот эта память работает, а не ура-патриотические лозунги...

[quot]Просто я не вижу проблемы, кому-то нравятся старые и ржавые оригинальные машины, мне больше по душе отреставрированные.[/quot]
Ну и хорошо. Значит у Вас больше шансов "стать или быть успешным" в данное время в данном месте. "Им" наверняка нужны не простые кивалы, а реально верящий в правоту новодела электорат...

Цитата:

от:Педант
[quot]Просто я не вижу проблемы, кому-то нравятся старые и ржавые оригинальные машины, мне больше по душе отреставрированные.[/quot]
Ну и хорошо. Значит у Вас больше шансов "стать или быть успешным" в данное время в данном месте. "Им" наверняка нужны не простые кивалы, а реально верящий в правоту новодела электорат...

Подробнее

у вас отняли возможность смотреть старый фильм?
Им в этом государстве? А почему не НАМ? Может просто кино посмотреть? Каналов много? DVD есть?