Спасибо и разговор стал предметнее. Первая фотография не может служить подтверждением многообразия оттенков кожи. Вот где безобразная обработка. Действительно не нужно залечивать кожу, но и калечить ее тоже незачем. Показания измерений на лбу и груди девушки. С 40 M30 Y20. Голубого юношу я еще как то могу. Но девушку? Фотография номер четыре. Скорее это Канон чем Никон. Я просто уже сталкивался с подобной проблемой. С избытком пурпура еще могу смириться, левая щека, а вот с избытком зеленого на правой щеке нет. Нужно лечить иначе труп. А в остальных снимкам да полностью согласен. Больше всего понравилась цветопередача на снимке пожилой женщины.
Цвет лица глазами художника и фотографа
Всего 109 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[AleXa]:
Re[AleXa]:
от:AleXa
Доколе этот ужасный стереотип будет считаться правильным цветом кожи? ...загляните в это "Избранное", там абсолютное большинство портретов имеет одну и ту же тональность кожи (красно-коричневую)Подробнее
Стереотип здесь не причем. И Маргулис, думаю, здесь тоже не причем. Это особенности цветопередачи цифровых камер Canon, которыми снимает большинство фотографов, и Nikon, которыми также снимает много фотографов. Более интересную и естественную передачу тонов кожи можно увидеть у камер Fuji и Olympus.
Кое что можно поправить при вдумчивой работе в конверторе и фотошопе. Но это требует труда и знаний, т.к. цветопередача у цифровых камер нелинейна, и поэтому требует селективных методов. Немногие этим заморачиваются. Результат налицо (в прямом и переносном смысле этого выражения).
:) :(
Re[JACOB]:
от: JACOB
Больше всего понравилась цветопередача на снимке пожилой женщины.
Ну правильно, потому что это единственный кадр, сделанный сбалансированным импульсным светом. Вторая девушка - не в счет, там уже явно накручено горе-корректорами.
В остальных случаях имеет место ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ отраженный свет от травы, листвы или же неверный ББ.
Глупо ждать от камеры, что она сама чудесным образом угадает нежелательность того или иного оттенка, который действительно ПРИСУТСТВУЕТ В РЕАЛЬНОСТИ.
И не надо говорить, что пленка в этом смысле лучше. Все те же проблемы, все та же зелень кожи, если снимать на природе. Вопрос только в том, что пленка субъективно более терпима к смешанному освещению, чем цифра.
Re[JACOB]:
от:JACOB
Третье: Может, не понял уважаемого Direless, но никакого сдвига в желтизну, ни всех фотографии, ни более желтого лица азиатки не заметил.Подробнее
точки можно расставить и по другому ;)
и лицо азиатки будет вполне себе желтее остальных
Re[mistral wind]:
Вот просил конкретики, получил личные приоритеты. Сейчас налетят кантонисты и как это часто бывает, будут зафлуживать ветку объяснениями типа чувак не в теме. Затем никонисты и. т. д. К тому же Вы сами себе противоречите. Если предполагается селективная работа, то Маргулис и сотоварищи нам в помощь. А без труда, не думается мне, что кто-то из цветокорректоров будет обрабатывать, снимки за кого-то. Вот и предлагаю, возьмите любую фотографии с явными признаками цветового несоответствия присущего цифровикам и предложите свою обработку. Вот это я называю конкретикой, при этом прекрасно осознаю, что далеко не всем оно надо. Ну и скатертью дорога. Если АлеХа как топикастер, имеющий право на модерирование, будет следить за веткой, все будет нормально. А если нет, эта тема умрет в мучениях флуда, что бы возродиться вновь, и умереть смертью своей предшественницы. И так без конца.
Re[Nastya K]:
Nastia, прочитайте внимательно, почему я выбрал именно эти точки. По значению L в Lab. То есть одинаковые по светлоте. Еще одно если на лице европейца выбрать самую желтую точку, а на лице у азиата самую не желтую точку, то европеец не станет азиатом, а азиат европейцем. И еще загляните в каналы, в синем канале лицо азиатки должно быть темнее других лиц, если оно желтее.
Re[Ктулху Фхтагн]:
от:Ктулху Фхтагн
Ну правильно, потому что это единственный кадр, сделанный сбалансированным импульсным светом. Вторая девушка - не в счет, там уже явно накручено горе-корректорами.
В остальных случаях имеет место ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ отраженный свет от травы, листвы или же неверный ББ.
Глупо ждать от камеры, что она сама чудесным образом угадает нежелательность того или иного оттенка, который действительно ПРИСУТСТВУЕТ В РЕАЛЬНОСТИ.
И не надо говорить, что пленка в этом смысле лучше. Все те же проблемы, все та же зелень кожи, если снимать на природе. Вопрос только в том, что пленка субъективно более терпима к смешанному освещению, чем цифра.Подробнее
Ктулху, чертовски рад Вас видеть. Что там про пленку
либо я неудачно сформулировал свою мысль, либо Вы меня не пояли. По большому счету все тоже и все теже.
Re[JACOB]:
от:JACOB
Nastia, прочитайте внимательно, почему я выбрал именно эти точки. По значению L в Lab. То есть одинаковые по светлоте. Еще одно если на лице европейца выбрать самую желтую точку, а на лице у азиата самую не желтую точку, то европеец не станет азиатом, а азиат европейцем. И еще загляните в каналы, в синем канале лицо азиатки должно быть темнее других лиц, если оно желтее.Подробнее
ok
вот вам другой набор из четырех точек одинаковых по светлоте (кстати с таким же значением L как и на вашем примере):
случайный набор точек (по одной точке на одно лицо) ничего не доказывает, пусть даже эти точки и отобраны по светлоте $)
ну и как бы очевидно, что щеки парней (про девушку так сказать нельзя) краснее-розовее щек, да и всего лица, девушки-азиатки
Re[JACOB]:
от: JACOB
Ктулху, чертовски рад Вас видеть. Что там про пленку
либо я неудачно сформулировал свою мысль, либо Вы меня не пояли. По большому счету все тоже и все теже.
Да я бы вообще мерять не стал.
Дедушка Маргулисъ меня учил - верь глазам своим :)
Вот фото учеников фотошколы - не нравятся, цвет отталкивающий.
А последние обсуждаемые примеры воспринимаются спокойнее.
ЗЫ
О пленке я сказал, предвидя, что наверняка дискуссия в эту сторону скатится :) Раньше сядешь - раньше выйдешь (С)
Re[Nastya K]:
Точки выбраны отнюдь не случайно, я писал, проверяю светлые средние и темные точки и лишь, затем делаю выводы. Наши с вами измерения скорее говорят о постороннем пурпурном оттенке в лицах всех портретируемых, чем о желтизне лица азиатки. Мое мнение лицо азиатки имеет вполне европейский вид. А лица остальных имеют посторонний оттенок, но не красный, а пурпурный.
Re[JACOB]:
от:JACOB
Спасибо и разговор стал предметнее. Первая фотография не может служить подтверждением многообразия оттенков кожи. Вот где безобразная обработка. Действительно не нужно залечивать кожу, но и калечить ее тоже незачем. Показания измерений на лбу и груди девушки. С 40 M30 Y20. Голубого юношу я еще как то могу. Но девушку? Фотография номер четыре. Скорее это Канон чем Никон. Я просто уже сталкивался с подобной проблемой. С избытком пурпура еще могу смириться, левая щека, а вот с избытком зеленого на правой щеке нет. Нужно лечить иначе труп. А в остальных снимкам да полностью согласен. Больше всего понравилась цветопередача на снимке пожилой женщины.Подробнее
Грустно ... :? ,
похоже, я никак не могу пробиться через устойчивый стереотип, я бы назвал его стереотипом пипетки или стереотипом трех цифр RGB.
Разве Вы никогда с девушкой не гуляли по парку, не сидели на лавочке в тени пышного цветущего жасмина или дурманящей до одури сирени?
В каждом из этих случаев лицо девушки будет иметь совершенно разный оттенок кожи.
Безусловно фотографировать, как и писать картины - надо уметь, и главное - надо уметь видеть.
Если Вы снимите только лицо, то скорее всего его цвет вызовет недоумение. Но если Вы снимите и гроздья сирени и листья, и лучики солнца, проходяшие в дырочки между ними и падающие хотя бы частично на кожу девушки, и не обязательно на лицо, то вопросы будут сняты.
Все, кто понимает и любит ЦВЕТ восхитятся розово зеленоватым оттенком лица девушки. Наоборот, это придаст картине живости, нежности, романтизма ...
Теперь о первой фотографии.
Посмотрите на руку девушки, освещенную солнцем. С рукой все впорядке. А лицо девушки и не может, и не должно в этой ситуации иметь так называемый "правильный цвет".
Та же мысль в равной степени касается и остальных фотографий.
Re[AleXa]:
от: AleXa
Времени совсем нет, извиняюсь ...
На скорую руку подобрал несколько фотографий (не мои), на которых .....
Спасибо. Все, дальше читать этот топик считаю абсолютно бессмысленным.
Re[_Митька_]:
от: _Митька_
Спасибо. Все, дальше читать этот топик считаю абсолютно бессмысленным.
Митя, спасибо за прямоту.
Надеюсь Вас здесь больше не увидеть :?
Re[AleXa]:
от:AleXa
В каждом из этих случаев лицо девушки будет иметь совершенно разный оттенок кожи.
Безусловно фотографировать, как и писать картины - надо уметь, и главное - надо уметь видеть.
Если Вы снимите только лицо, то скорее всего его цвет вызовет недоумение. Но если Вы снимите и гроздья сирени и листья, и лучики солнца, проходяшие в дырочки между ними и падающие хотя бы частично на кожу девушки, и не обязательно на лицо, то вопросы будут сняты.
Все, кто понимает и любит ЦВЕТ восхитятся розово зеленоватым оттенком лица девушки. Наоборот, это придаст картине живости, нежности, романтизма ...Подробнее
Я не зря написал, что глаза - продолжение мозга, а не измерительный инструмент. Я вот сколько ни смотрю на свою жену и детей в разных местах и ситуациях - ни разу не видел у них зеленую (синюю, фиолетовую) кожу и волосы. Мой мозг отфильтровывает "посторонние" цветовые оттенки (которых не может не быть) и выдает некий шаблон цвета, который имеет с реальностью мало общего. Шаблон же может формироваться жизненным опытом, ареалом проживания, социумом, настроением в конце концов. Обрабатывая фото, мы пытаемся подогнать то что зафиксировал аппарат к тому, что помнит наш мозг. Поэтому вряд ли я буду восхищатся сине-зеленым замерзшим молодым человеком, т.к. в реале такого цвета на лице людей я не вижу. Могу оценить это (и другие подобные) фото как вариант обработки, но не как жизненную передачу скинтона.
Re[katik]:
Пардон, с аккаунта жены написал. :)
Re[AleXa]:
Ой, как тут интересно у вас :) А можно спросить, а что вы тут все меряете-то? Тут вот аттачик, уж извиняйте за лишние килобайты, но все-таки с внедренным профилем :) Тому, кто скажет, что ето, ничего не будет :) :D Только в шоп из броузверя вытащите :-)
Re[AleXa]:
И заметьте, что я, со свойственной мне деликатностью, даже не задаю вопроса, а какой, соббсно, ЦМЫК у вас стоит в качестве рабочего? 
:D :)
:D :) 
Re[Nat]:
С этим всё понятно (цифры СMYK имеют смысл только в связке с профилем и RGB картинке можно присвоить любой RGB-профиль) - на этом кадре просто малиновая вуаль сидит на всём изображении, но речь не о конкретном кадре.
В принципе даже здесь в обсуждении просматривается ситуация, что телесные цвета пытаются рассматривать (искать "правильные цвета") вне зависимости от контекста и цветовой гаммы всего кадра - в итоге полное единообразие (безобразие).
А "налёт" времени с картин можно и снять:
Разнообразие оттенков только прибавится.
В принципе даже здесь в обсуждении просматривается ситуация, что телесные цвета пытаются рассматривать (искать "правильные цвета") вне зависимости от контекста и цветовой гаммы всего кадра - в итоге полное единообразие (безобразие).
А "налёт" времени с картин можно и снять:
Разнообразие оттенков только прибавится.
Re[Igor Bon]:
от:Igor Bon
С этим всё понятно (цифры СMYK имеют смысл только в связке с профилем и RGB картинке можно присвоить любой RGB-профиль) - на этом кадре просто малиновая вуаль сидит на всём изображении, но речь не о конкретном кадре.
В принципе даже здесь в обсуждении просматривается ситуация, что телесные цвета пытаются рассматривать (искать "правильные цвета") вне зависимости от контекста и цветовой гаммы всего кадра - в итоге полное единообразие (безобразие).
А "налёт" времени с картин можно и снять:
знообразие оттенков только прибавится.Подробнее
Igor Bon, с большим интересом читаю Ваши комментарии, во многом согласен, но в данном случае Ваше видение (реставрация) цвета картины мне кажется не совсем удачной.
У этой картины основной замысел - это удивительные оттенки, возникающие на прелестной коже сборщицы винограда, в результате прохождения лучей солнца через листья и особенно через саму гроздь винограда!
Эффект и достигается свечением виноградин и лица девушки, в тени этой грозди.
Поэтому желтый и зеленый оттенки на коже обязательно должен присутствовать, в какой мере - это уже другой вопрос, но должны.
С уважением
Re[Nat]:
Нат, при всем уважении не могу не заметить, какое имеет отношение приведенный Вами пример к обсуждаемому вопросу? Измерения на Вашем примере скорее говорят об изменении насыщенности и светлоты, чем об изменении соотношения цветов. И после промеров на всех трех изображениях, продолжаю утверждать. На снимках присутствует посторонний пурпурный оттенок, это подтверждает и измерения в тенях. Считаю Ваше замечание о деликатности вовсе не уместным. Здесь никто не кричал о своем профессионализме и непроходимой тупости всех остальных. Если мы ошибаемся, мы ждем от Вас как от пофессионала разъяснений. А не указаний, читай. Читал, не все понял. Жду аргументированных объяснений. Ведь давно созрел вопрос в написании статьи, «О чем не написал Маргулис». С целью адаптации маргулисовского материала к реалиям фотографа. Ведь не имея опыта работы с цмик сложновато это. И человек, не имеющий такого опыта, явно уступит специалисту много лет проработавшему на этом поприще. Но в данной ситуации плюс одному это не минус другому. Я приношу свои извинения в попытке распоряжаться Вашим личным временем и все же, как на счет статьи Нат?
