Цвет лица глазами художника и фотографа

Возможно, более квалифицированные участники дискуссии надо мной посмеются - но мне кажется, что Фовеон достаточно точно передаёт скинтоны:

Цитата:

от:Борис Коло
Возможно, более квалифицированные участники дискуссии надо мной посмеются - но мне кажется, что Фовеон достаточно точно передаёт скинтоны:

Подробнее

"Точно" относительно чего? :)

Опять ловушка психологии восприятия.
Нет "точных" скинтонов.
Либо вы имели в виду, что камера сняла близко к тому, как вы субъективно восприняли действительность единомоментно со съемкой?

Вот в соответствии с моим опытом и мировоззрением, такой вариант - более ЭСТЕТИЧЕН. Хоть и, возможно, не так реалистичен, как ваш:



О какой точности вы говорите? :)

Вот именно поэтому и существует стандартизация, и она есть благо. Нельзя угодить всем, но можно усреднить до наиболее общеупотребительного стереотипа.

Кстати сказать, этот общепринятый стереотип вполне рационален.
"Стандартный" печатный цвет кожи характеризует ее как здоровую, скрадывает синяки под глазами за счет достаточного количества желтой составляющей, компенсирует рефлексы неба и листвы за счет красной составляющей, грубо говоря, выведенные общепринятые нормы максимально облагораживают телесные тона при минимальных потерях в реалистичности.

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Я до вас как раз и пытался донести, что видит не глаз, а ЗРИТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ. Уважаемый А. Шадрин об этом много и хорошо писал, да и много кто еще.

Для человека невозможно отделить субъективный зрительный центр мозга и объективный глаз с его биохимической трансформацией света в элетрические импульсы.

Именно поэтому вы НИКОГДА не видите "естественного живого цвета", а только психический образ, который получается из сигнала с сетчатки, адаптированного в зрительном центре. Грубо говоря, нельзя заглянуть в сетчатку в обход зрит. центра, который вносит свою субъективацию в тесной связке с памятью, опытом, настроением, гормональным состоянием организма, эмоциональным настроем. Вплоть до того, что в расторможенном состоянии мы можем видеть более насыщенно, а в спокойном - менее контрастно. Это как приближенный пример.

Поэтому вы видите только то, что успеваете "помыслить", а помысливая, накладываете на картинку "автокоррекцию". Таким образом, человек никогда не видит спектрально достоверной цветовой картины.

Подробнее

Я же против этого и не возражал нигде

А я со своей сторны хочу донести до Вас и ваших коллег, что ЗРИТЕЛЬНЫЙ АППАРТАТ у каждого все-таки разный, он глубоко индивидуален.
Именно поэтому на картинах художников (см.на первой странице) цвет кожи на каждом из портретов совершенно разный.
И фотограф, точнее, Фотограф, то же имеет инивидуальное видение цвета и имеет полное право на свое видение (по его мнению это и есть натуральные цвета) и передачу своего видения и цвета в фотографии.
И, с моей точки зрения, фотографии с таким подходом к видению мира, цвета, гораздо интереснее, чем те совершенно одинаковые как "оловянные солдатики" мальчики и девочки, тети и дяди с гуттаперчивыми красно-коричневыми лицами разной степени разжиженности.
:(
Ну посмотришь одну такую фотографию, вторую, третью, чет..., а дальше ...
А дальше просто закроешь такой альбом, журнал и т.п. и больше никогда не захочешь это смотреть, и даже не вспомнишь об этом ...
Вот, где-то так :?

Цитата:

от:Nat
Прошу принять приведенные примеры не как догму, а как руководство к действию, сделанное весьма на скорую руку.
Итак - девочка, кругом зелень, рефлексы на лице - ну шут бы с ними, но не до такой же степени, чтобы акцентировать на них внимание (в лице этой милой девочки есть много куда как более интересного, чем эти чертовы рефлексы) Заметьте, в моей обработке они никуда не исчезли, только немного добавилось здорового румянца.
Второй пример - девушка. Вам может сколь угодно нравиться теплый желтый оттенок ее кожи. Все бы ничего, но вот желтые белки ее глаз - это признак тяжелого заболевания, вообще-то. Поэтому мне трудно поверить в эту желтизну. Вот не верю! Пусть уж лучше девушка порозовеет чуток :) Хотя тут трудновато - в отличие от естественной девочки, тут уже хирургически вмешались, странно, что Вы этого не видите.

Подробнее

Nat, спасибо, что Вы принимаете живое участие в этой теме.
Комментировать Ваши варианты я не буду, пускай это, если захотят, зделают другие.
Одно скажу, меня они как-то не убедили :?

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
"Точно" относительно чего? :)

Опять ловушка психологии восприятия.
Нет "точных" скинтонов.
Либо вы имели в виду, что камера сняла близко к тому, как вы субъективно восприняли действительность единомоментно со съемкой?

Вот в соответствии с моим опытом и мировоззрением, такой вариант - более ЭСТЕТИЧЕН. Хоть и, возможно, не так реалистичен, как ваш:



О какой точности вы говорите? :)

Вот именно поэтому и существует стандартизация, и она есть благо. Нельзя угодить всем, но можно усреднить до наиболее общеупотребительного стереотипа.

Кстати сказать, этот общепринятый стереотип вполне рационален.
"Стандартный" печатный цвет кожи характеризует ее как здоровую, скрадывает синяки под глазами за счет достаточного количества желтой составляющей, компенсирует рефлексы неба и листвы за счет красной составляющей, грубо говоря, выведенные общепринятые нормы максимально облагораживают телесные тона при минимальных потерях в реалистичности.

Подробнее

Вот очень характерная ситуация.
Фотограф (художник) показал мальчика таким, каким он его видел, каким он ему люб и дорог.
Корректор исправил "недочеты", и фотограф своего мальчика просто не узнал

Цитата:

от: kkk
Но ведь глаз - не измерительное устройство, а продолжение мозга - поэтому вспоминаем мы не совсем то, что видели на самом деле

Мое сообщение еще со 2 страницы. :) О том же говорят позже и неоднократно. Включите днем комнатное освещение. Положите два листа белой бумаги один на подоконник, другой под люстру. Посмотрите на них (просто посмотрите, как делаете это в обычной жизни). Выйдите в другую комнату и вспомните, какого цвета были эти листы. У меня они белые. Оба. Хотя, если сделать над собой усилие и попробовать отключить внутреннюю обработку, то при непосредственном просмотре можно увидеть, что один будет синеватый, второй - желто-красный (как и передаст эту сцену фотоаппарат). Так что, если конкретный человек "видит" сцену так как она выглядит на самом деле, то материальный результат этого "видения" могут не оценить другие люди (у которых свои привычные шаблоны). О чем и говорит пример с Фовеона. Для меня тот мальчик выглядит перекупавшимся. :)

ну нет; он конкретно неумытый...

Вообще-то, все правы. Да; однозначного решения не существует в принципе. Просто ЛИЧНО МОЙ вкус предпочитает лица (если говорить о цифре) с Фуджи или Сигмы. Особенно при съёмке в помещениях с лампами накаливания - при хорошем свете на улице практически любая камера выдаст приемлемый результат.

Цитата:

от:AleXa
Вот очень характерная ситуация.
Фотограф (художник) показал мальчика таким, каким он его видел, каким он ему люб и дорог.
Корректор исправил "недочеты", и фотограф своего мальчика просто не узнал

Подробнее

Я не думаю, что фотограф своего мальчика узнаёт только по синеватому цвету кожи :)

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Я не думаю, что фотограф своего мальчика узнаёт только по синеватому цвету кожи :)

К А Л И Б Р О В К А ! На моём мониторе - никакой синевы нет...
Причём, я не хочу сказать, что у меня она правильная, а у вас - нет. Просто я многие фотографии печатаю; и при данных установках результат НА ПЕЧАТИ меня вполне устраивает... :D при поднесении снимка к лицу для сравнения - ощущения дискомфорта не возникает...

Цитата:

от: JACOB
Yakov999aa@rambler.ru

JACOB, спасибо!
Написал Вам еще вчера

Цитата:

от:Борис Коло
К А Л И Б Р О В К А ! На моём мониторе - никакой синевы нет...
Причём, я не хочу сказать, что у меня она правильная, а у вас - нет. Просто я многие фотографии печатаю; и при данных установках результат НА ПЕЧАТИ меня вполне устраивает... :D при поднесении снимка к лицу для сравнения - ощущения дискомфорта не возникает...

Подробнее

Борис, два вопроса:
1. А какой у вас монитор, ЭЛТ или ЖК ?
2. А что значит неправильная калибровка ?

Цитата:

от: AleXa
Борис, два вопроса:
1. А какой у вас монитор, ЭЛТ или ЖК ?
2. А что значит неправильная калибровка ?

У меня один ЭЛТ и два ЖК... к сожалению, на двух мониторах параметры снимков различаются существенно...
По идее, надо мониторы калибровать профессионально - да всё руки не доходят специалиста вызвать...

Цитата:

от:Борис Коло
К А Л И Б Р О В К А ! На моём мониторе - никакой синевы нет...
Причём, я не хочу сказать, что у меня она правильная, а у вас - нет. Просто я многие фотографии печатаю; и при данных установках результат НА ПЕЧАТИ меня вполне устраивает... :D при поднесении снимка к лицу для сравнения - ощущения дискомфорта не возникает...

Подробнее

Да все у меня калибровано.

Правая часть фото - свет на лице очень холодный, мертвенный.

Цитата:

от:Борис Коло
У меня один ЭЛТ и два ЖК... к сожалению, на двух мониторах параметры снимков различаются существенно...
По идее, надо мониторы калибровать профессионально - да всё руки не доходят специалиста вызвать...

Подробнее

Борис, во 2-ой вопрос я не вкладывал никакого "пдвоха". Просто бросилось в глаза, что монитор м.б. откалиброван не правильно?
Вот и подумалось "а как это - неправильно?"

Поясню. Полагаю, что при использовании калибратора и соответствующего ПО, четко следуя инструкции к этому аппаратно-программному комплекту, - просто нельзя откалибровать монитор не правильно.
Конечно, при условии, что калибратор нормального технического уровня, калибратор исправен, на мониторе не выгорел люминофор, и т.д.

Можно еще вопросы, спрашиваю не из праздного любопытства:
1. Все три монитора (ЭЛТ, ЖК1 и ЖК2) калиброваны?
2. Калибровка выполнена одним и тем же аппаратно-программным комплектом? Целевые параметры калибровки (gamma, температура белой точки) одинаковы?
3. На каких из этих трех мониторов (ЭЛТ, ЖК1 и ЖК2) одна и та же картинка похожа по цветам, и на каких (каком) отличается?
Если можно, по подробнее :)

Цитата:

от: AleXa
JACOB, спасибо!
Написал Вам еще вчера

Алексей, обязательно отвечу чуть позже, в выходные были уменя мои внуки, ну Вы понимаете.

смотри здесь и учись -КУТУН!http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/566/pos/8/display/15527526

Цитата:

от: Nr123
смотри здесь и учись -КУТУН!http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/566/pos/8/display/15527526

Это вы мне?

Вроде на "ты" еще не переходили.

Цитата:

от: Nr123
смотри здесь и учись -КУТУН!http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/566/pos/8/display/15527526

Прошу быть поучтивее
Вы же фотограф ...

Цитата:

от: JACOB
Алексей, обязательно отвечу чуть позже, в выходные были уменя мои внуки, ну Вы понимаете.

Еще как :) , не спешите