Цвет лица глазами художника и фотографа

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Начну с того, что мне вообще не нравится эта серия "подражаний классикам". Сделано отвратительно. Ни настроение, ни типажи не переданы, эмоции искажены. Попытка механического, бездумного повторения.
... У меня всегда по-разному, не стараюсь стандартизировать: ...

Подробнее

Вот, очень хорошо, что Вы тоже высказались. То, что подражания не того, к делу не относятся, может, задача стояла только световые схемы скопировать, мы ведь не знаем.
А вот Ваш подход к обработке считаю одним из самых продвинутых и продуманных, небездумных, профессиональных на фотору. Тем не менее, когда лично у меня получаются такие скинтоны, как на Ваших двух примерах, то дальше 10Х15 они не идут без переделки, а чаще всего, я их перепечатываю даже в 10Х15, чтобы хоть, если надо, в семейный альбом вставить. К чему это я - да к тому, что мы формально уже цифровые, а душа ещё плёночная, а это как генетически несовместимые ткани, отторжение происходит...

Цитата:

от:VAGUS
Мне трудно понять, ЧТО именно Вы имеете в виду, но на тех снимках, которые я видел в "Избранных работах" типичный цвет цифры. Плюс ровная характеристика чувствительности матрицы плюс отсутствие зерна или любой другой фактуры плюс нежелание сделать что-то по-другому. На сегодня это норма. Я знаю много людей, которые признают как естественный только вот этот поросячий розовый пластилин и возмущаются, когда видят иное.
Лично мне, (оставим как офф разговоры о живописи), больше всего в портрете импонировала цветопередача Кодак Портры 160НЦ, на которую, к сожалению, снимать больше не могу (т.е. снимать могу, печатать негде). Сейчас вынужденно пользуюсь цифрой, плююсь, но сделать ничего не могу. Максимум, некая имитация плагинами. Подменяющая физическое явление наличием неких вторичных признаков изображения. Выхода не вижу. Возврата нет. Ожидать кардинальных сдвигов в передаче цвета в цифровой фототехнике, боюсь, не приходится.

Подробнее

И все-таки, что бы понять, что я имею ввиду, вот навскидку оттуда же (из "избранного) примеры фоток трех разных авторов:



Тональность, оттенки кожи на всех трех фотографиях совершенно совпадают и не имеют ничего общего с естественным цветом кожи.
Мало того, на групповой фотографии, где молодеж, там и монголоидная девушка и европейские ребята имеют одну тональность кожи
Это просто абсурд
И кто-то (PKS) еще тут будет говорить, что к цифровой обработке это не имеет никакого отношения :(

Цитата:

от:VAGUS
Вот, очень хорошо, что Вы тоже высказались. То, что подражания не того, к делу не относятся, может, задача стояла только световые схемы скопировать, мы ведь не знаем.
А вот Ваш подход к обработке считаю одним из самых продвинутых и продуманных, небездумных, профессиональных на фотору. Тем не менее, когда лично у меня получаются такие скинтоны, как на Ваших двух примерах, то дальше 10Х15 они не идут без переделки, а чаще всего, я их перепечатываю даже в 10Х15, чтобы хоть, если надо, в семейный альбом вставить. К чему это я - да к тому, что мы формально уже цифровые, а душа ещё плёночная, а это как генетически несовместимые ткани, отторжение происходит...

Подробнее

Извините, что влезаю в Ваш ответ Ктулху Фхтагн, и использую его, но уж больно он мне понравился своим изяществом ;)
+1

Цитата:

от:AleXa
И все-таки, что бы понять, что я имею ввиду, вот навскидку оттуда же (из "избранного) примеры фоток трех разных авторов:



Тональность, оттенки кожи на всех трех фотографиях совершенно совпадают и не имеют ничего общего с естественным цветом кожи.
Мало того, на групповой фотографии, где молодеж, там и монголоидная девушка и европейские ребята имеют одну тональность кожи
Это просто абсурд
И кто-то (PKS) еще тут будет говорить, что к цифровой обработке это не имеет никакого отношения :(

Подробнее

Ну, именно эти я и смотрел!
ТВ-варианты...
Это я к тому, что работаю на ТВ с 94-го, с цветом, понятно, имею дело всё время. Как раз такое и считается нормой. И это правильно! Для ТВ! Ведь это не искусство. Но оно, тем не менее, нас воспитывает, и в плане цветовосприятия тоже.
А шо со звуком делается - вообще страшно говорить...

[УДАЛЕНО]

Еще раз вступлюсь за людей, чьи снимки привел автор темы в пример. Это курс портретной фотографии. На данном этапе просто копируются (как правильно заметил один из участников) схемы расположения света. То, что люди заодно решили скопировать и одежду, позу и т.д. просто поветрие, которое в задание жестко не входило. :)
ЦВЕТУ на данном этапе курса вроде как не учат (а тем более цифровой обработке). Первый снимок (с виноградом) - практически без обработки - таким выдает цвет Никон Д70.
Что же касается непосредственно темы, то соглашусь с Игорь Бон - цифровые камеры зачастую режут оттенки, и лица зачастую получаются.... такими. С другой стороны, цвет кожи людей на картинах из примеров тоже не сильно похожа на натуральный.

Фотографы и корректоры должны работать так, как требует политика издания/студии/типографии. В моде загар - всех будут тонировать, войдет в моду бледная кожа - будут отбеливать. Обычно это не вопрос НЕпрофессионализма исполнителей, а особенности требований заказчика.

Что касается любителей, то...

Lee Varis в своей книге Skin (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3817034/) специально останавливается на том моменте, что 1) байеровские матрицы плохо передают телесные цвета, в принципе; 2) авто ББ эту ошибку обычно усиливает; и 3) если требуется нормального оттенка кожа, то сам он строит специальные профили для ACR.

Там же автор тщательно и подробно показывает как "правильно гламурятся" такого рода фото. С наложением текстур и тонированием кожи, упоминая при этом, что библиотеки текстур и оттенков он и его коллеги собирают годами. И с проверкой визуального впечатления контрольными цифрами в каналах.

Не хочу обидеть авторов тех работ, которые Вы упоминаете, но любитель ничем подобным просто не будет заниматься! Качнул откуда-нибудь портретуру и вперед на установках "по умолчанию". Благо сами авторы этих средств делают упор на простоту и автоматику - "нажми на кнопку - получишь результат".

Давайте тогда делить штучные портреты, под ХОРОШУЮ полиграфию и масс-маркет. D300 (никан) к примеру уверенно выводит цвет лиц в этакий золотисто-загорелый оттенок "успешного" лица. Т.е. снимашь 300 чел - и все, в целом, выглядят прилично. Если-бы камера принялась эстетствовать и выводить бесконечно-правильные оттенки бледного - это никого-бы не обрадовало.

D70 (СCD) кстате, часто "радовал" оттенками от бледного до розового. Со всеми вытекающими дефектами кожи, красными прыщиками и т.д.

На групповом портрете из 4 молодых людей кожа азиатки отчетливо отдает желтым. Это хорошо видно "боковым" зрением. Монитор неправильный ? Все приведенные портреты отдают какой-то болезненной желтизной. Сотрю на 1980SXi. Было-бы интересно в студию образец портретной ФОТОГРАФИИ с правильным оттенком кожи, на ВАШ вкус. Было-бы с чем сравнить-обсудить. Тут недавно была тема о правильности передачи скин-тонов новыми никонами. там оч. много было примеров и разборов, почему так и что такое правильный скинтон.

Цитата:

от: AleXa

Тональность, оттенки кожи на всех трех фотографиях совершенно совпадают и не имеют ничего общего с естественным цветом кожи.

Покажите хоть одну вашу фоту, где цвет кожи кажется Вам правильным. А то непонятно, о чем речь!

Цитата:

от:kkk
Еще раз вступлюсь за людей, чьи снимки привел автор темы в пример. Это курс портретной фотографии. На данном этапе просто копируются (как правильно заметил один из участников) схемы расположения света. То, что люди заодно решили скопировать и одежду, позу и т.д. просто поветрие, которое в задание жестко не входило. :)
ЦВЕТУ на данном этапе курса вроде как не учат (а тем более цифровой обработке). Первый снимок (с виноградом) - практически без обработки - таким выдает цвет Никон Д70.
Что же касается непосредственно темы, то соглашусь с Игорь Бон - цифровые камеры зачастую режут оттенки, и лица зачастую получаются.... такими. С другой стороны, цвет кожи людей на картинах из примеров тоже не сильно похожа на натуральный.

Подробнее

Верно, учатся, я и не спорю ... , но :? Ваши слова:
" ..... С другой стороны, цвет кожи людей на картинах из примеров тоже не сильно похожа на натуральный"
Я именно об этом. Фактически ни на одном портрете в галерее "Избранное" нет натурального цвета кожи.
Что это? Случайность или дань сложившемуся стереотипу?

Ну так Вы покажете нам натуральный цвет? А то прям заинтриговали и ничего не показываете...

Цитата:

от: _Митька_
Ну так Вы покажете нам натуральный цвет? А то прям заинтриговали и ничего не показываете...

Уважаемый _Митька_, поимите одну простую вещь - правильного цвета кожи просто не существует.
Даже у одного человека цвет и оттенки кожи будут очень отличаться в зависимости от ситуации, днем (в тени, на солнце), утром, вечером, на закате, на восходе, в саду, на веранде, в комнате ... и т.д. и т.п.
Что уже говорить о разных людях ...

Я ведь совсем не просто так привел в начале разговора на первой странице примеры парных фотографий: оригинал-фотография.
Обратие внимание, что на оригиналах цвета кожи ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, а на фотографиях ОЧЕНЬ БЛИЗКИЕ.
И это не потому, что оригиналы так по разному выцвели за многоие годы :? , а потому, что тонов и оттенков в жизни колоссальное множество, и художник видит эти цвета, наслаждается ими и пытается их донести до зрителя, а фотограф ...
А что делает фотограф? Как было сказано чуть выше "... В моде загар - всех будут тонировать, войдет в моду бледная кожа - будут отбеливать ... "
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?

На картинах 100-летней давности цвет точно не такой, каким он был задуман художником - лак желтеет и придает специфический оттенок всей картине. Опять же, и тогда тоже была мода на определенный "белый" оттенок кожи - загар вошел в моду только в ХХ веке, поэтому оттенок кожи у дам не мог быть таким же, как у современных людей, не прятавшихся никогда под дождиком от солнца.

И у художников не было в арсенале вспышки, поэтому белые пятна на лбу им не казались родными и близкими.


Цитата:

от:AleXa
+1,
именно, "поросячий розовый пластилин" и ни шага в сторону :(

с одной стороны попривык, поостыл, с другой перепробовал разные RAW-конверторы + плагины, что-то получше ..., скриплю, но использую, а куда деваться

Подробнее

Насчет "пластиковости" согласна, что-то в нем неприятное есть. И любопытно, как авторы, сопоставляя две работы НЕ видят разницы в тоне кожи? (должен же был появиться нервный пиетет перед классиками).

Какими плагинами Вы пользуетесь?

Цитата:

от: TanjaKr
Какими плагинами Вы пользуетесь?

Честно говоря - сейчас никакими.
Сейчас фактически не занимаюсь фотографией - со временем просто катастрофа

Цитата:

от:AleXa
Уважаемый _Митька_, поимите одну простую вещь - правильного цвета кожи просто не существует.
Даже у одного человека цвет и оттенки кожи будут очень отличаться в зависимости от ситуации, днем (в тени, на солнце), утром, вечером, на закате, на восходе, в саду, на веранде, в комнате ... и т.д. и т.п.
Что уже говорить о разных людях ...

Я ведь совсем не просто так привел в начале разговора на первой странице примеры парных фотографий: оригинал-фотография.
Обратие внимание, что на оригиналах цвета кожи ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, а на фотографиях ОЧЕНЬ БЛИЗКИЕ.
И это не потому, что оригиналы так по разному выцвели за многоие годы :? , а потому, что тонов и оттенков в жизни колоссальное множество, и художник видит эти цвета, наслаждается ими и пытается их донести до зрителя, а фотограф ...
А что делает фотограф? Как было сказано чуть выше "... В моде загар - всех будут тонировать, войдет в моду бледная кожа - будут отбеливать ... "
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?

Подробнее

Алеха, спасибо за тему, несмотря на всю затертость актуальности своей она не теряет. При всем своем согласии со многими Вашими утверждениями не могу не согласиться с Митькой. Нам всем не хватает конкретики. Даже оговаривая те примеры, которые Вы привели, все сбились на общие фразы так низяя. Мне кажется, что уместнее говорить как зя. С примерами и объяснениями. Попробую перейти к конкретному обсуждению.
Первое: О Маргулисе, предлагаю свое прочтение тех С10 M40 Y50 применения, которых мэтр рекомендует в своих книгах. Всегда проводя анализ изображения, ищу точку (средне освещенную проверяя значение канала L в Lab) на коже где разрыв между желтым и пурпуром, является самым большим. Считаю, что он должен составлять те самые десять +10 к желтому и должен расти по мере уменьшения значения L, то есть, измеряя более темный участок кожного покрова. При этом значение голубого также должно расти, но немного больше чем соотношение желтого к пурпуру в процентном отношении. За тем ищу точку, примерно освещенную также, где значения пурпура и желтого примерно равны. При этом уровень голубого должен снижаться. За тем также проверяю светлые точки на коже. Если измерения соответствуют толлерансу, считаю, что все в порядке, если нет исправляю. Конечно, нужно учитывать и другие аспекты, прежде всего разбалансированное освещении, расовую принадлежность и. т. д. Я уже не говорю об измерениях нейтральных точек, если таковые имеются, и других узнаваемых цветов. В конце концов, на групповом портрете могут оказаться люди с очень большим разбросам по цвету кожи.
Второе: При всем своем уважении к Маргулису не могу не заметить, как мало он уделил внимания к требованию насыщенности цветов именно оттенков кожи. Считаю, что самой большой проблемой представленных в топике снимком является перенасыщенность цветов. Думаю, именно она является причиной одинаковости, приводящей к потере индивидуальности цвета кожного покрова людей. Да простит меня автор фотографии, я рискну предложить свою версию цветоккорекции. Понизив насыщенность на двадцать пунктов наспех сделав маску на одежду, я обнаружил разительную разницу между лицами детей и взрослого человека, кроме того нехватку желтого в лицах вех портретируемых, цифры говорили мне это и раньше но ярко бросилось в глаза именно после понижения насыщенности. Не мудрствуя лукаво, наложил синий канал сам на себя в режиме умножения и все. Я не проводил скрупулезного изучения снимка, пример приведен в качестве подтверждения догадки о перенасыщенности.


Третье: Может, не понял уважаемого Direless, но никакого сдвига в желтизну, ни всех фотографии, ни более желтого лица азиатки не заметил.

Цитата:

от: AleXa
Я именно об этом. Фактически ни на одном портрете в галерее "Избранное" нет натурального цвета кожи.
Что это? Случайность или дань сложившемуся стереотипу?

Я имел в виду ненатуральность цвета кожи как раз на КАРТИНАХ.

Что касаемо одинаково цвета на фото, то что вы хотите - источники света одинаковы (цветовая температура), матрицы тоже не сильно разные, Фотошоп у всех один - вот и результат похож. :)
Согласен с JACOB, что насыщенность телесных тонов задирают. Но ведь глаз - не измерительное устройство, а продолжение мозга - поэтому вспоминаем мы не совсем то, что видели на самом деле, отсюда и повышение насыщенности. Хотя меру в этом тоже нужно знать.

Ну и присоединюсь к вопросу - Автор, приведите пример фото с хорошим цветом кожи.

Смотрим на большую фотку четырех. Расфокусируем глаз. Чотко видно, что два мужских лица темнее, два женских светлее, но по разному - одно в розовый, другое (азиатки) - в жолтый.

Смотрю с 2090UXi рабочего - эффект сохранился. Азиатка - жолтая. Скажем так - желтее.

А вообще вот еще филосовское. В современном мире нас окружает цветовая экспрессия. Вся эта реклама, глянцевые журналы, LCD-панели, етс. Соответственно и от фотографии требуется больше цветового давления - никто не хочет быть бледным в тени. Тем более - жолтым.

Цитата:

от:kkk
Я имел в виду ненатуральность цвета кожи как раз на КАРТИНАХ.

Что касаемо одинаково цвета на фото, то что вы хотите - источники света одинаковы (цветовая температура), матрицы тоже не сильно разные, Фотошоп у всех один - вот и результат похож. :)
Согласен с JACOB, что насыщенность телесных тонов задирают. Но ведь глаз - не измерительное устройство, а продолжение мозга - поэтому вспоминаем мы не совсем то, что видели на самом деле, отсюда и повышение насыщенности. Хотя меру в этом тоже нужно знать.

Ну и присоединюсь к вопросу - Автор, приведите пример фото с хорошим цветом кожи.

Подробнее

Ув. ККК, вот тут позволю с Вами, не согласится. Кроме того, что я просил автора выложить пример цветокоррекции, я предложил свой. Почему бы Вам не последовать моему примеру. Рассказать, как Вы это делаете. Категорически не согласен с Вами про фотошоп. Один то он один, вот только пользователи разные. Мне кажется, что открывая тему, не только эту, да и не только тему. Автор должен задать себе вопрос, зачем? Если рассматривать данную тему, да существует стереотип. Со стереотипами все ясно. Рынок решил все за нас. Фраза принадлежит Маргулису. Только он о мониторах, как бы подводя черту примеряя противоборствующие стороны ЭЛТ - МАТРИЦА. И в нашем случае произошло то же самое. Пленочная фотография хотим мы этого или нет, в смысле выкачивания денег из потребителя себя изжила. И тут появилась новая технология. Кнопочка нажал – «шыдэвр» получил. За этим появляется новая плеяда пользователей, это наша лучшая половина человечества. И теперь худшая половина человечества, уже не злится за купленную, лишнюю, по их мнению, косметику, не до этого… ЦЕНЫ НА ОБЪЕКТИВЫ!!! Маркетологи производителей камер совсем не задумывались ЗАЧЕМ? Тут все ясно бабки. И применили насколько гениальный, настолько же банальный трюк. Обратились к классике. Скрывая всю ничтожность цифровой (да и нее только) технологии в сравнении со зрительным восприятием ЧЕЛОВЕКА. Они перешли к девизу: Вас обманули Вам дали лучше. Должен признать, что не все пользователи цифровых камер Эллочки людоедки, и пытаются разорвать порочный круг. Разорвали, а там поджидают давно ответившие на вопрос, зачем маркетологи производителей программ, программок, прогромулечек, профилей и. т.д. Если вы оказались настолько стойкими, что разорвали и этот круг, я рад за Вас, не торопитесь радоваться, во-первых, Ваши ряды сильно поредели. А во-вторых, Вас кувалдой поджидают ответившие на вопрос зачем, маркетологи миниляпов с кувалдой. Зайдите на сайт фотопроекта там есть две девушки в тесте на соответствие, сравните с изображениями, представленными в топике. Все, все я Вас понял уже не надо. В другом тесте автор идет еще дальше. Перед Вами японка, но цвет лица у нее типично европейский. Вот тут я не знаю, задавал ли себе автор вопрос, а зачем? Потому, что ответа не нахожу. Может Вы, знаете? Вы только представьте себе. В Японии: Господа на тесте изображена европейка, но цвет лица типичной японки, специально для теста ее заразили болезнью Боткина. О! Только что сочинил анекдот.
Редактор ведущего американского журнала, Вызывает фотографа и разносит:
ты, очумел! Все знают - наш новый президент темнокож, но не до такой, же степени.
_ Я же снимал его в Белом доме.
Извините, я увлекся. Тех, кто преодолел и третий круг, считаю своим долгом предупредить. Вас ждут еще множество маленьких неприятностей, в виде книг, авторы которых давно определили для себя ЗАЧЕМ? А авторы статей, а фото сайты? Так, что предлагаю продолжить диалог, только по делу. Я уже достаточно тут нафлудил. У всех прошу прощения, если кого обидел ненароком. Следующий рецепт борьбы со стереотипами. Не читать на ночь, и не только, ни чьих статей! Читайте классиков: Маргулиса ,Айсман, Келби, да и другие авторы есть которые помогут нам разорвать любой порочный круг.

Цитата:

от: kkk
...... Ну и присоединюсь к вопросу - Автор, приведите пример фото с хорошим цветом кожи.

Времени совсем нет, извиняюсь ...
На скорую руку подобрал несколько фотографий (не мои), на которых .....
Это не "примеры фото с хорошим цветом кожи", а примеры с живым (натуральным) цветом кожи
Обратите внмание, насколько в жизни многообразная удивительно интересная тональность и оттенки кожи ....

1, 5, 8, 9 фотографии - кэнон. 4-я - никон. Остальные в RAW-конвертерах "накручены". Угадал?