цвет и материалы (ektar)

Цитата:

от:Dorian_Gray
А как насчет макросъемки (недвижимых объектов разумеется)?Например тех же самых ювелирных изделий, или просто интересные образования на камнях (мхи, лишайники). Понятно, что там с ГРИП проблем ого-го и временем экспонирования, но все же.
Интересно мнение.

Подробнее

Своего мнения не имею, т.к. ничего не смыслю в макро и предметке. Но знаю мнение главного фотографа Эрмитажа -- В. Теребинина: "смысла в применении слайда в предметке и ювелирке сегодня уже нет". (У Эрмитажа в ходу последняя версия цифропопы PhaseOne).

лирику слайда все уже на портретах увидели , продолжаем тролить лирику хорошей цифры.
[quot]"смысла в применении слайда в предметке и ювелирке сегодня уже нет"[/quot]
ни когда и не было-это только лишь требования *дизайнеров* завтра захотят чего либо др.*хорошего*.

Цитата:

от: Hasselboy
лирику слайда все уже на портретах увидели

Вы не пробовали изучать подводный мир с самолета? С тем же успехом можно судить о возможностях слайда по портретам. Да и увидеть ваша компания не в состоянии ничего, потому что смотрите на экранное превью, а не на отпечатки.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Профессионал работает с RAW-данными. И только. В них не может быть ни преснятины, ни ароматины. Вначале они конвертируются в то или иное трихроматическое представление (например, sRGB), а затем начинается осмысленная (!) цветокоррекция.

Если доверять коррекцию фотоаппарату или конвертеру -- это кот в мешке. Может повезет, может -- нет. Равно как доверять коррекцию софту сканера или самой пленке.

Владеть цветокоррекцией -- это базовый навык профессионала.

Подробнее

Алексей, вы меня поражаете.
Безусловно профессионал работает с рав, я любитель и я тоже работаю исключительно в рав. (у меня Leica M9)
Но проблема современных камер находится в области ослабленных цветофильтров на матрице дабы уменьшить шум. В усложнении прокладки обвязки которая за вас усредняет значения в любом случае и даже в рав.
все это негативным образом складывается на цветоразделении, цвета микшируются грязно, шлифуются софтом.
Не все камеры сохраняют изображения в рав одиноково, все в итоге по разному цветокорректируются.
Где то я слыхал, что Вы знакомы с Ильей Боргом? Вы знаете его опыт обучения в Кодаке, он вам лучше расскажет о ситуации с современными фотоаппаратами.

Цитата:

от: Hasselboy
ни когда и не было-это только лишь требования *дизайнеров*

Эрмитажу от века было плевать на "требования дизайнеров" -- он создавал свои фотоархивы так, как считал нужным. Вся живопись и вся предметка снимались ТОЛЬКО на слайд, причем ТОЛЬКО на Кодак.

Цитата:

от: Шуруп
Где то я слыхал, что Вы знакомы с Ильей Боргом?

Вчера я узнал од одного из ЧКФР, что оказывается я... купил второй барабанник ICG. С полгода тому -- что купил 5D MII, а еще чуть ранее, что оказывается являюсь счастливым владельцем Apple Cinema 27".

Итак: с Ильей Боргом не знаком.

[quot]Но проблема современных камер находится в области ослабленных цветофильтров на матрице дабы уменьшить шум. [/quot]
Что это за дичь? Какие "ослабленные фильтры"?
[quot]Вы знаете его опыт обучения в Кодаке, он вам лучше расскажет о ситуации с современными фотоаппаратами.[/quot]
Мне не нужен ни чей опыт -- у меня своего достаточно -- я обрабатываю кадры со всех аппаратов, которые сегодня в ходу. И кладу голову на рельсы, что "разделение" (т.е. разнообразие передаваемых цветовых тонов) у самого скромного цифровичка в разы лучше, чем у самой крутой, самой круто проявленной и самой круто отсканированной пленки. И всяко этого разнообразия за глаза и за уши при работе в портрете.

М9 -- классный аппарат и его возможностей по уши для портретной съемки. Единственное, что могу посоветовать -- это подобрать конвертер, который лучше отработает по приоритетной группе оттенков.

А вообще, господа, коли речь о портрете, то рекомендую методику, описанную здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Slide-ICC.htm

Она равновелико применима как к слайдам, так и к цифре. Вполне вероятно (но не поручусь), что и к негативу.

Спектрофотометр, в конце концов, не нужен -- при построении профайла сойдет и нефактический свет, то есть -- D50.

Всем ЧКФР, кто пожелает -- спектральный промер тест-карты бесплатно.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Вчера я узнал од одного из ЧКФР, что оказывается я... купил второй барабанник ICG. С полгода тому -- что купил 5D MII, а еще чуть ранее, что оказывается являюсь счастливым владельцем Apple Cinema 27".

Итак: с Ильей Боргом не знаком.

[quot]Но проблема современных камер находится в области ослабленных цветофильтров на матрице дабы уменьшить шум. [/quot]
Что это за дичь? Какие "ослабленные фильтры"?
[quot]Вы знаете его опыт обучения в Кодаке, он вам лучше расскажет о ситуации с современными фотоаппаратами.[/quot]
Мне не нужен ни чей опыт -- у меня своего достаточно -- я обрабатываю кадры со всех аппаратов, которые сегодня в ходу. И кладу голову на рельсы, что "разделение" (т.е. разнообразие передаваемых цветовых тонов) у самого скромного цифровичка в разы лучше, чем у самой крутой, самой круто проявленной и самой круто отсканированной пленки. И всяко этого разнообразия за глаза и за уши при работе в портрете.

М9 -- классный аппарат и его возможностей по уши для портретной съемки. Единственное, что могу посоветовать -- это подобрать конвертер, который лучше отработает по приоритетной группе оттенков.

Подробнее

Ну я и подобрал конверт для м9 самы лучший, соавтором которого является Илья Борг. Называется RPP. Илья сам делает цветные профиля, сам измеряет возможности камер (какой-то у него прибор специальный, собственного производства)в итоге эта авторская програма работает лучше рекомендуемых производителями.
Так вот, м9 сама по себе много посредственней того же кодака SLR и уж тем более 645 пробака. И Илья замерял все эти камеры, по его рейтингу расклад цветоразделения такой:
1)kodak 645
2)kodak SLR
3) и только на третьем месте идет лейка
потом сони 900
и уже затем идут всякие там каноны и никоны, и те не современные.

кстати, в портрете м9 безусветно сливает возможностям эктарчика:)

Цитата:

от: Шуруп
кстати, в портрете м9 безусветно сливает возможностям эктарчика:)

Нету "у Эктарчика" никаких "возможностей". Есть перекосы, полюбившиеся напонтованной публике, потому что сильно напоминают Technicolor и пр. барахло середины прошлого века.

А ежели хорош выход со сканера -- это значит удачный LUT в его софте. Ну, так создайте сами свой собственный LUT-профайл (ссылку на методику я дал) -- и полУчите "разделение" с лейки (кстати, нет такого термина в цветоведении) в разы лучшее, чем с пленки.

Пленка (слайд) -- это тон. И только тон.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Нету "у Эктарчика" никаких "возможностей". Есть перекосы, полюбившиеся напонтованной публике, потому что сильно напоминают Technicolor и пр. барахло середины прошлого века.

А ежели хорош выход со сканера -- это значит удачный LUT в его софте. Ну, так создайте сами свой собственный LUT-профайл (ссылку на методику я дал) -- и полУчите "разделение" с лейки (кстати, нет такого термина в цветоведении) в разы лучшее, чем с пленки.

Пленка (слайд) -- это тон. И только тон.

Подробнее

дану, профайл на плавную тональность и кол-во оттенков ну никак не повлияет, если ее на самой пленки нет

Колористика шикарная у Эктара. Сможете получить такую с марка 3?;)

нет..

а так то конечно цыфер вытеснила пленку отовсюду, осталась только художественная фотография и фотозадроты вроде меня. С невероятно высокими запросами,ю в которые марки и д4 не вписываются:))

[quot]Пленка (слайд) -- это тон. И только тон.[/quot]
только по этому,одному критерию,Кодаку удалось *продерибанить* бюджет Эрмитажа или *профессионалам*?
это как музей-архивы на 5 дюйм дискетах,вложены миллионы $$$,а через 10 лет не найдут ни одного дисковода прочитать- и снова по кругу.

Цитата:

от: Шуруп
дану, профайл на плавную тональность и кол-во оттенков ну никак не повлияет, если ее на самой пленки нет

Величайшее заблуждение.

LUT-профайл -- это статистическая поисковая таблица, где всё строится на интерполяциях. Поэтому если в Эктаре и были бы тонкие переходы (их там нет, что видно при сканежке на барабане), то были бы убиты этой таблицей.

Однако Вы получаете разукрашенную конфету и довольны. Но это не Эктар -- это софт сканера.

Если же эту же методологию Вы примените к цифре, то получите картинку еще "вкуснее".

Для Вас, судя по М9, 250$ не деньги. Ну, так купите карту X Rite SG, обратитесь к Герке за ее промером, и шлепайте портреты на свою Лейку. ГАРАНТИРУЮ, что по-честному результат будет лучше, чем с Эктара. А при некотором навыке Вы сможете класть на изображение эктаровы искажения -- дурное дело-то оно нехитрое...

Цитата:

от: Шуруп
Колористика шикарная у Эктара. Сможете получить такую с марка 3?

Нет там никакой колористики -- есть ИСКАЖЕНИЯ. Один раз понять их -- и получите ровно то же с Марка 3 при обработке.

5" дискеты это каменный век, уж лучше магнитная лента.

[quot]Нет там никакой колористики -- есть ИСКАЖЕНИЯ[/quot]

типичный ответ проф.узкоспециалистов. им бы только измерять да графики строить-с того и живут.

*профессионалы построили Титаник - любитель построил Ковчег.*

фотолюбитель выбирает Эктар ( пепси- как считает Гуру).:)

А если и портрет и пейзаж, тогда на что лучше?)

По поводу цифры, скинтона с кенона вполне хорошие. 20Мп и больше позволяют получить нормальную резкость. Но все таки кенон как и никон изначально больше заточены для репортажа. Когда нужно передать яркие цвета ссд камеры смотрятся лучше. Из кмос камер хорошая цветопередача у зеркалок олимпуса, у кодака, и новый ДХ вроде ничего. Но все равно ццд не зря видимо до сих пор устанавливают в цифроСФ. То есть для меня это явно, и поэтому предпочитаю ццд. Есть еще фовеон, у меня старая СД10, интересная технология но не доработанная.

Цитата:

от: Hasselboy
*профессионалы построили Титаник - любитель построил Ковчег.*

Одна из самых подлых поговорок:

1. Титаник был отличным кораблем, а погиб по раздолбайству команды. Два его брата-близнеца Британик и Олимпик благополучно пороздили Атлантику.

2. Ковчег построил суперпрофессионал -- Бог. Ной лишь как мартышка выполнял инструкции -- читаем Ветхий завет.

[quot]продолжаем тролить лирику хорошей цифры?[/quot]

Цитата:

от: сухоффф
А если и портрет и пейзаж, тогда на что лучше?)

Конечно, цифра: если в сюжете хоть какой-то намек на портрет, то наше внимание устремлено на него, а всё остальное постольку-поскольку.

[quot]а погиб по раздолбайству команды[/quot]
сорри за оффтоп но потопили его ради страховки и за эти средства строили близнецов.
это тот же дерибан как Эрмитажа.