цвет и материалы (ektar)

Всего 2852 сообщ. | Показаны 781 - 800
Re[Alex Tutubalin]:
Цитата:

от:Alex Tutubalin
Увы, но нет. Ну то есть зависит от размера, конечно, но с негатива 6x7 ~10-кратное увеличение (т.е. "60x70") выглядит хорошо, а 40x50 - просто отлично. С 20-24-мегапиксельной ФФ-цифры 40x50 с одного кадра - это на грани разумного.

Подробнее

Это были именно высококонтрастные сцены?
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Это были именно высококонтрастные сцены?


В том числе.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Я приведу крайний пример, но надеюсь, понятно, что идея распространяется и на другое: если тональное разрешение некоторого участка - 0, то оно останется нулевым, сколько ни увеличивай пространственное. Если деталей нет, потому что они неразличимы тонально, их не будет ни на каком формате.

Подробнее

Давайте будем смотреть трезво, не впадая в максимализм. Что значит выражение "тональное резрешение равно 0"? Это же просто оборот речи, эмоциональная демагогия, а не физика. Тональное разрешение аналогового материала, тем более в среднем рабочем диапазоне не может быть нулевым, оно может быть несколько меньшим или большим, но не нулевым и поэтому увеличение формата соответственно увеличит тональное разрешение.
Квантовая эффективность у негатива и у слайда одинаковая, они могут фиксировать одинаковое количество информации, но рабочие динамические диапазоны у них разные. Многим хотелось бы иметь слайд с фотоширотой 12 ступеней и прежней плотностью, но это невозможно технически, также как невозможен негатив с диапазоном плотностей слайда и широтой 12 ступеней.
Совершенно неграмотно рассматривать негатив как материал технически ущербный. На нем как и на слайде используется технический предел технологий, но характеристики разные.
Обратите внимание на мой скан с Вельвии на стр. 32, там в тенях почти отсутствуют градации от черного до серого. Где тональное богатство? Нет там его. Обработчик Vodyanoff просто сдвинул черный в темно-серый, чтобы не так страшно было, но для профессиональной печати такой кадр не годится. Кадр должен содержать детали как абсолютно черные, так и темно-средне серые. А их там нет, а вот на негативе есть, о чем и гистограмма говорит. Неужели вы этого не видите?
Высокое тональное разрешение слайда все сконцентрировано в среднем диапазоне яркостей, а по краям оно катастрофически низкое, вот и получаем обрубленные тени, а если чуть пересветить - огрубленние светов вплоть до полного исчезновения информации в них. А негатив на том же кадре сработал мягко, без неврозов, потому что гигантский запас прочности по динамике. Полутонов там в разы больше, чем дала бы цифра при такой же контрастности картинки. А уж как вы их засканируете - это другой вопрос.
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
Совершенно неграмотно рассматривать негатив как материал технически ущербный. На нем как и на слайде используется технический предел технологий, но характеристики разные.

Подробнее


А вдруг негатив ущербнен не технически, а художественно (в сравнении со слайдом)?
Ведь недаром художники не абы чем и на чем малют и все-таки стараются выбирать
и бумагу и краски более адекватную для их профессионального уровня. Скажем так
слайд - выбор фото-художника, а негатив - выбор репортажника, чтобы везде всегда
и быстро. Может быть такое?
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Это называется импрессионизм. Действительность всегда "здесь и сейчас", а не "где-то и потом". А дилетантство - это неумение хорошо сделать работу.


1). Умение хорошо сделать заданную работу начинается с подбора правильного и современного инструмента. Сегодня (если уж ТАК сильно нужно) ВК сцена (например архитектурная) снимается на цифру и блендируется, быстрее и эффективней чем пытаться плясать там с негативом, дополнительным освещением и тд (сегодня ЭТО уже дилетанство). Именно поэтому все (или подавляющее большинство) топовые мировые архитектурные фотографы уже давно снимают на цифру. Остается всякая полиграфия- календарики и книжки, да и там как правило условие на место (сцену) а не на время (с пистолетом стоять около фотографа и требовать от него сцены в 15 стопов будут?)
2). Пересветы в слайде, когда они занимают небольшое относительно остального снимка пространство (в пределах 10-15%), при нормальной печати просто не заметны, они не выглядят "дырами в небе" как тут писали. Для того чтобы это увидеть достаточно распечатать пару таких сцен.
Тут все время выкладывают примеры на слайды с минимальным, ярким "улетным" пространством замеренные по светам и потом сокрушаются о коварности слайда!!

И как пысы, еще два пункта:

3). Технические преимущества требуются для РАБОТЫ, для художеств нужны художественные преимущества. Сколько сейчас людей работающих на формат/сф? А сколько занимающихся художествами?
4). Все время упоминается "уход слайда".... Сегодня это даже не смешно- сколько сегодня, на рынке, в свободной продаже цветной негативной пленки сф/бф? А сколько слайда?
Re[Superka]:
[quot]Идет подмена понятий со стороны слайдофилов: там где они кричат "объем" на деле есть контраст и цветастость, объемом же и не пахнет.
При владении композицией у негатива всё в порядке с объемом. [/quot]
Они имеют ввиду объем мелких деталей, что камушки выглядят объемней за счет большего микроконтраста. А Вы говорите о изобразительном объеме, который создается композицией и светотенью. Применение негатива ничего у изобразительного объема не отнимет, это верно.
Re[fotoJedi]:
Цитата:

от:fotoJedi
А вдруг негатив ущербнен не технически, а художественно (в сравнении со слайдом)?
Ведь недаром художники не абы чем и на чем малют и все-таки стараются выбирать
и бумагу и краски более адекватную для их профессионального уровня. Скажем так
слайд - выбор фото-художника, а негатив - выбор репортажника, чтобы везде всегда
и быстро. Может быть такое?

Подробнее

Ущербным "художественно" может быть снимок а не техника. Если человек не умеет рисовать, ни какие супер-пупер краски ему не помогут.
Re[(NicolasARG) Николай Белокуров.]:
[quot]Именно поэтому все (или подавляющее большинство) топовые мировые архитектурные фотографы уже давно снимают на цифру. [/quot]
Наткнулся на любопытную статью:
http://photo-element.ru/analysis/film/film.html
Статья написана технически содержательно и полезна будет многим. Автор сравнивает цифру с модой 60-х на синтетическую одежду. Несмотря на ее красоту и практичность, через 20 лет от нее почти отказались, перейдя снова на натуральные ткани. То есть, она сохранила некоторую нишу, но страсти по ней угасли и на то есть причины. Примерно также может быть и с цифрой. Я думаю, появятся аналоговые камеры с цифровой симуляцией изображения.
Re[(NicolasARG) Николай Белокуров.]:
Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
1). Умение хорошо сделать заданную работу начинается с подбора правильного и современного инструмента. Сегодня (если уж ТАК сильно нужно) ВК сцена (например архитектурная) снимается на цифру и блендируется, быстрее и эффективней чем пытаться плясать там с негативом, дополнительным освещением и тд (сегодня ЭТО уже дилетанство). Именно поэтому все (или подавляющее большинство) топовые мировые архитектурные фотографы уже давно снимают на цифру. Остается всякая полиграфия- календарики и книжки, да и там как правило условие на место (сцену) а не на время (с пистолетом стоять около фотографа и требовать от него сцены в 15 стопов будут?)
2). Пересветы в слайде, когда они занимают небольшое относительно остального снимка пространство (в пределах 10-15%), при нормальной печати просто не заметны, они не выглядят "дырами в небе" как тут писали. Для того чтобы это увидеть достаточно распечатать пару таких сцен.
Тут все время выкладывают примеры на слайды с минимальным, ярким "улетным" пространством замеренные по светам и потом сокрушаются о коварности слайда!!

И как пысы, еще два пункта:

3). Технические преимущества требуются для РАБОТЫ, для художеств нужны художественные преимущества. Сколько сейчас людей работающих на формат/сф? А сколько занимающихся художествами?
4). Все время упоминается "уход слайда".... Сегодня это даже не смешно- сколько сегодня, на рынке, в свободной продаже цветной негативной пленки сф/бф? А сколько слайда?

Подробнее


Должен Вам заметить, что Ваши выводы мягко говоря не совсем точны.

1. Насчет правильного и современного инструмента я с Вами вообше не согласен. Если я снимаю на Роллеи 6008 или на Линхоф Технику, то назвать их современными уже нельзя и вместе с тем их не назовешь старыми, потому что это пожалуй одни из лучших подобных камер и оптики к ним. Если вы имеете ввиду по современным только дигитальную технику, то тут все просто: современно то, что используется фотографом в соответствии с потребностями фотографа. Что касается негатива, да, больше мороки с химией, сканированием. Но ведь сейчас негатив народ использует в основном для конкретных сюжетов, где дигиталка не тянет. А на что снимают современные профессионалы в нашем случае не имеет ни какого значения, они в другой категории расходов. И поверьте мне большинство профи пользуется дополнительным светом и прочими постановочными прибамбасами, во многих, многих случаях.
2. А что если пересветы на слайде занимают больше 10-15%. Когда и при 10% это уже в большинстве брак. И на отпечатке их точно будет видно, я не сомневаюсь в этом. И не надо говорить, что тут народ не умеет пользоваться экспонометром.
3. Я думаю тут правильнее говорить о технических возможностях аппаратуры, а не преимуществах одной или другой камеры. Если её возможности и применяемый фотоматериал позволяют достичь необходимого результата, я беру их и снимаю. Что касается того, сколько людей снимают на ЦФ и БФ, то ответ очень простой: все профессионалы (у них и дигиталки ЦФ и БФ) и очень много любителей. И не потому меньwе людей снимают на пленку, что она им не нравится, а в основном потому, что маркетологи загнали всех в угол сокращением производства и неимоверным уровнем цен.
4. Слава богу на рынке есть еще и негативный и слайдовый материал, пока можно купить и тот и другой и использовать их в соответствии со своими замыслами.

Сам я начал снимать дигиталками (разными) еще в прошлом веке :D . И в общем довольно скоро понял, что дигиталками имеет свои недостатки, не раз упоминаемые в этой ветке. И пока нет их, удовлетворяющих всем требованиям. Поэтому и пользуются многие пленкой в тех самых случаях, где дигиталка не тянет.

Отдельно должен сказать о качествах СФ/БФ не всегда видимых (не всеми конечно) на первый взгляд. Упомяну здесь перспективу, недостижимую на узком формате, объемность, детализацию (дигитальные задники дают сейчас конечно хорошую детализацию), не говоря уже о подвижках и т.д.
И.... все вокруг нас мы воспринимаем аналогово: без градаций, количества ступеней яркостей и прочей лабуды, пришедшей в наш мир с дигитализацией. Поэтому, по моему, аналоговая техника сьемки будет еще долго идти параллельно с дигитальной, в конце концов они только дополняют друг друга и кто этого не видит, сам виноват.

Ух,... аж палец вспотел :D .
Re[.....]:
Ну вот, теперь все меня будут убеждать (вроде как я ярый цифровик) в том что у СФ/БФ все еще есть преимущества......




Сканирование негативов, статья
Статья о сканировании негативов.
http://hot-orange.narod.ru/chtivo/article1.htm
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
[quot]Именно поэтому все (или подавляющее большинство) топовые мировые архитектурные фотографы уже давно снимают на цифру. [/quot]
Наткнулся на любопытную статью:
http://photo-element.ru/analysis/film/film.html
Статья написана технически содержательно и полезна будет многим. Автор сравнивает цифру с модой 60-х на синтетическую одежду. Несмотря на ее красоту и практичность, через 20 лет от нее почти отказались, перейдя снова на натуральные ткани. То есть, она сохранила некоторую нишу, но страсти по ней угасли и на то есть причины. Примерно также может быть и с цифрой. Я думаю, появятся аналоговые камеры с цифровой симуляцией изображения.

Подробнее


может обратно, цифровые с пленочной симуляцией?
Re[Шуруп]:
Шдрин чет исчез, есть у кого ектар с барабана?
Re[Шуруп]:
Цитата:
от: Шуруп
Шдрин чет исчез, есть у кого ектар с барабана?

Я выкладывал несколько страниц назад, но все прощелкали клювами.
Дублирую
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8507565
По клику превьюшки открываются в окне, по еще одному клику открываются на 100%, разрешения сканирования 3000 dpi, формат 4х5. Эктар ужасен, смиритесь с этим фактом.
Re[Иль Фазоло]:
Вы сканировали как негатив? если да, то выложите куда нибудь в обменник тифф со сканера.
=) а если сканировали как позитив то не надо.
Re[carik]:
Сканировал не я, но знаю, что инверсия происходила на прескане. Сколько мегабайт выложить?
Re[Иль Фазоло]:
да мне как бы размер не важен, я потяну сколько дадите =) как говорится сколько не жалко.
Re[carik]:
На барабане инвертировать в позитив при скане можно, если есть конкретный профиль пленки, а если нет профиля - картинка совершенно кривая. Остается сканировать, как позитив. Преимущество перед планшетником есть только по резкости.
Re[Ronald]:
дело в том, что для Эктара позитивное сканирование не годится... Шуруп же писал, сканировать как негатив с небольшими корректировками, всё что я раньше пробовал для Эктара в фотошопе в качестве инвертирования (кривых разных скачал мегабайты) ничего не даёт лучшего результата чем так, как писал Шуруп - сканировать как негатив с небольшими коррективами.
к стати резкость и украшательства а так же убирание зерна и мусора при сканировании не делаю...
Re[carik]:
Цитата:

от:carik
дело в том, что для Эктара позитивное сканирование не годится... Шуруп же писал, сканировать как негатив с небольшими корректировками, всё что я раньше пробовал для Эктара в фотошопе в качестве инвертирования (кривых разных скачал мегабайты) ничего не даёт лучшего результата чем так, как писал Шуруп - сканировать как негатив с небольшими коррективами.
к стати резкость и украшательства а так же убирание зерна и мусора при сканировании не делаю...

Подробнее


Мне кажется это корень зла вокруг эктарчика. Вон даже Шадрин стонет от позитивного сканирования эктара обилно поливая его матюками.

Впрочем я и позитивные сканы правил у себя дома, возится только раз в 20 больше надо. 1 кадр еще куда не шло, но а если их будет с десяток, я бы тоже на йух весь этот процесс послал:))
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.