Цифровой задник на 35mm камеру ?

Чего ржоте то. Почитайте книги про фотохимические процессы. Галогенид серебра ПОЛУПРОВОДНИК. В нем фотонами выбиваются электроны. Электоны локализуются на дефектах кристалла - аналогах потенциальных ям в матрицах. Там электроны копятся. Когда образуется два атома серебра - центр становится устойчивым. А когда четыре - способным к проявке. Вот вам и АЦП с дискретзацией. А потом при химическом проявлении нарастают другие атомы - например нитевидные кристаллы рядом с этим устойчивым центром.

я согласен, что с магнитооптикой я пролетел и действительно там меняеться намагниченность с помощью нагрева.

а вот с барабаном, ведь там именно свет, попадая на вещество этого самого барабана меняет магнитные свойства (перед печатью эл. разядом барабан заряжаетья,намагничиваеться а свет (между прочим в принтерах Minolta используеться не лазер, а линейка светодиодов)попадая на это вещество размагничивает этот участок).

Вопрос: почему вы думаете, что на гибкую поверхность нельзя нанести такой слой, который под действием света менял магнитные свойства?
и есть ли такие вещаства?

Цитата:

от: Mik_S
вы хоть читали, что там написано-то было. у delx ?

"две крышки весом 200-800 гр"

крышка к пленочнику - да, немного
если навороченная типа MF-26, то грамм 200-250-300

именно что читал. а вы без MF26й снимать не можете на пленку? вы не в курсе что она такая тяжелая не потому что пленку прижимает и предохраняет от засветки а птому что превращает фотоаппарат в совсем другой аппарат имеет встроенный процессор и расширяет функциональность фотоаппарата позволяя делать то чего сам аппарат не умеет.

вопрос остаетвся в силе - нафига 500 грамм крышка ?

[quot]а вот "цифровой задник" будет весить изрядно[/quot]
да и пусть
вы кэноном 1D помашите целый день работая. может тогда поймете что такое "весить изрядно" :)

[quot]вы вообще "цифровые задники" видели?
ну хоть к серднеформаткам?[/quot] глупость.
они есть разные.
http://www.ansystem.com/GlobPDF/dcsProBack645.pdf
http://www.apertura.ru/news/?id=137
спрочем есть и с кабельными винчестерами по 250гб (имакон), ну и что?
а вы видели экипировку современного репортера идущено на съемку с 1D с прицепленным свинцовым квантумом?

[quot]ну или вон на фото тех же кодаковских приблуд к F90 гляньте...[/quot] глянул.
да большое, как и все древнее в начале развития.
первые цифровые кэноны были ничуть не легче или удобнее хотя были неразъемные.

Цитата:

от:Дмитрий001
а вот с барабаном, ведь там именно свет, попадая на вещество этого самого барабана меняет магнитные свойства (перед печатью эл. разядом барабан заряжаетья,намагничиваеться а свет (между прочим в принтерах Minolta используеться не лазер, а линейка светодиодов)попадая на это вещество размагничивает этот участок).

Вопрос: почему вы думаете, что на гибкую поверхность нельзя нанести такой слой, который под действием света менял магнитные свойства?
и есть ли такие вещаства?

Подробнее

Да и тут пролетели, ваще та... ;) там к электрически заряженному селеновому барабану прилИпают частички краски, которые потом термическим способом закрепляются на бумаге. Вот будет чудный цифровой поляроид со встроенной микро-печкой, картриджем для порошка и чемоданом аккумуляторов, чтоб все это безобразие питать.

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov

вы кэноном 1D помашите целый день работая. может тогда поймете что такое "весить изрядно" :)

Если не ошибаюсь, тов. delx "жаловался" на отменное здоровье и явно указал, что ему 5-6 кг вполне нипочем. И многие так - таскают с собой кучу железа по поездкам-командировкам-курортам.

А, мы ж любители, а не "профи"! Нам все нипочем, вероятно!

Цитата:

от:Vyacheslav Strekozov
Цитата:

от:Mik_S
вы хоть читали, что там написано-то было. у delx ?

"две крышки весом 200-800 гр"

крышка к пленочнику - да, немного
если навороченная типа MF-26, то грамм 200-250-300

Подробнее

именно что читал. а вы без MF26й снимать не можете на пленку? вы не в курсе что она такая тяжелая не потому что пленку прижимает и предохраняет от засветки а птому что превращает фотоаппарат в совсем другой аппарат имеет встроенный процессор и расширяет функциональность фотоаппарата позволяя делать то чего сам аппарат не умеет.

вопрос остаетвся в силе - нафига 500 грамм крышка ?

Подробнее

не знаю, зачем вам 500 гр крышка...

у любого современного пленочного АФ-аппарата задняя крышка - штука довольно толстьенькая и увесистая. С кнопочками, индикатором и прочей хренью. Вот и грамм 200. Ну меньше-больше... где-то так. У моего FM2n крышка конечно куда легче. Но дело-то не в ней. А в том, что "цифровая крышка" (с существенно иными требованиями по питанию, которое в нее надо сунуть, матрицей, обвеской, ЖК-экраном, флешкой и т.п.) и будет весить те грамм под 800. Куда денется-то?



Цитата:

[quot]а вот "цифровой задник" будет весить изрядно[/quot]
да и пусть
вы кэноном 1D помашите целый день работая. может тогда поймете что такое "вторая камера"

да вообще-то у меня нормальная ситуация - две камеры таскать... Нечасто, но бывает.
Простая пленочная зеркалка весит от силы полкило :-)
Возьмите ее второй к вашему 1D и всех дел, если нужно оперативно с 1D на пленку перейти.



Цитата:

[quot]вы вообще "цифровые задники" видели?
ну хоть к серднеформаткам?[/quot] глупость.
они есть разные.
http://www.ansystem.com/GlobPDF/dcsProBack645.pdf
http://www.apertura.ru/news/?id=137

Подробнее

ну?
вот и те самые 800 гр. весу.
думаете, к узкопленочной легче будут?
весит-то там не размер матрицы...

и какая разница, брать к камере дополнительный задник в 800 гр. или вторую тушку весом те же 800 гр?

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov

а вы видели экипировку современного репортера идущено на съемку с 1D с прицепленным свинцовым квантумом?

ну и как от этого спасет сменная крышка?
напишите внятно, пожалуйста, где вы от нее видите коренное облегчение жизни? и какие великие плюсы для современного репортера "идущего на съемку с 1D" ?


это остается за перепалкой решительно непонятным...

питание той "сменной цифровой крышке" понадобится то же самое, оптика легче не станет, сама она плюс тушка - легче, чем тушка 1D не будет...


речь-то все время исключительно про возможность взять существующую пленочную камеру и поменять на ней "носитель" путем пристыковывания никоего "цифрозада". И о том, что вряд ли какой производитель станет такой ерундой страдать. И куда проще взять и перестегнуть тушку на объективе, чем заднюю крышку у камеры. И чисто технически, и по деньгам, да и по весу тоже.

А зачем "репортеру идущему на съемку с 1D" у него заднюю крышку менять - не понимаю. На работе ему вряд ли пленка понадобится, а после работы - может взять и пленочную тушку. Весом полкило или меньше.

Цитата:

от: Дмитрий001
Вопрос: почему вы думаете, что на гибкую поверхность нельзя нанести такой слой, который под действием света менял магнитные свойства?
и есть ли такие вещаства?

а зачем? что вы потмо с этой намагниченностью делать будете?
когда у вас есть слой, меняющий под действием света химические свойства с гораздо лучшим результатом.

в лазерниках - меняется электрический заряд поверхности под действием опять же тонкого лазерного луча.
Разрешение , кстати, получается безобразное - по сравнению с современной фотопленкой. И поверхность существенно твердая :-)

а вообще-то матрица в цифровых аппаратах - и есть "слой, меняющий свои электрические хар-ки под действием света". Которые хар-ки потом считываются, переводятся в цифровой вид и сохраняются.
Сделать ее гибкой в обозримом будущем вряд ли можно, это кусок высокочистого кремния с присадками. И опять же, зачем?

все та оно так как вы сказали. но вы не поняли моей мысли.

частички тонера прилепают не ко всему барабану, а только к той ега части куда не попал свет от лазера или другого источника. я думаю это все знаюит.

а теперь скажите, какая разница этому силеновому веществу, каким источником света с него снимают эл заряд (лазер или свет прошедший через объектив камеры)? на мой взгляд никакой.

а дальше вы сделали ошибку. дальше процесс заканчиваеться и избражение хнанится на этом материале (в виде массивов разной намагниченности), до того когда его считают и запишут на привычные носители. и печка с бумагой тут ни причем

Цитата:

от:Дмитрий001
все та оно так как вы сказали. но вы не поняли моей мысли.

частички тонера прилепают не ко всему барабану, а только к той ега части куда не попал свет от лазера или другого источника. я думаю это все знаюит.

а теперь скажите, какая разница этому силеновому веществу, каким источником света с него снимают эл заряд (лазер или свет прошедший через объектив камеры)? на мой взгляд никакой.

Подробнее

разница та, что свет прошедший через объектив камеры "снимет" с него крайне мало заряда, интенсивность у него низкая. И еще лазер прицельно "рисует по точкам". А свет через объектив - снимет со всей поверхности на которую упадет, причем градации яркости, отличные от "черный-белый" будут неразличимы. В силу свойств того селенового слоя.
А разбить его на точки, да поднять чувствительность, да разделить по цветам да заменить селеновый слой чем-то другим - воти получилась ровно полупроводниковая матрицу цифровика. Вот и всех дел. Немного изобрели велосипед :-)

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Mik_S
вы хоть читали, что там написано-то было. у delx ?
"две крышки весом 200-800 гр"

крышка к пленочнику - да, немного
если навороченная типа MF-26, то грамм 200-250-300

Подробнее

не знаю, зачем вам 500 гр крышка...

Подробнее

Это не нам, это вам она зачем то понадобилась, я же специально оставил цитату вашего любимого честного и правливого delx'а настаивающего на двух тяжелых крышках, да и ваши слова о MF26й тоже :)

Цитата:

"Цифровая крышка" (с существенно иными требованиями по питанию, которое в нее надо сунуть, матрицей, обвеской, ЖК-экраном, флешкой и т.п.) и будет весить те грамм под 800. Куда денется-то?

Подробнее

да и прекрасно, пусть одна 800, другая 100г, это проще чем 2 аппарата по 1,5 кг

Цитата:

Простая пленочная зеркалка весит от силы полкило :-)
Возьмите ее второй к вашему 1D и всех дел.

это вместо тупой задней 100граммовой крышки предлагается как замена целая тушка?
И это считается нормальным?

а вместо обьектива тоже может брать отдельный аппарат и может быть даже другой системы? :)




Цитата:

ну?
вот и те самые 800 гр. весу.
думаете, к узкопленочной легче будут?[/quot] нет, а зачем?
пусть будет 800грамм, где купить такое к F100 ? :)

[quote]Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov

а вы видели экипировку современного репортера идущено на съемку с 1D с прицепленным свинцовым квантумом?

ну и как от этого спасет сменная крышка?

Подробнее

никак, и не должна спасать. это к вашим словам "посмотрите на среднeформатные цифрозадники"
Вот я и посмотрел. и не увидел большой разницы по габаритам и весу такого цифрозадника в сравнении скажем с просто репортерской вспышкой, тот же вес, те же кабеля. Впрочем цифрозадники и без кабелей есть сразу с CF.
Ссылки я вам приводил

Цитата:

это остается за перепалкой решительно непонятным...

а вы не перепалывайтесь, а читайте :) Думайте, Это полезнее :)

Цитата:

питание той "сменной цифровой крышке" понадобится то же самое, оптика легче не станет, сама она плюс тушка - легче, чем тушка 1D не будет...

и хорошо, но вот в 1D нельзя поставить вельвию.
а бывает что нада бы а нету.

Цитата:

от:Vyacheslav Strekozov
[quot]питание той "сменной цифровой крышке" понадобится то же самое, оптика легче не станет, сама она плюс тушка - легче, чем тушка 1D не будет...[/quot] и хорошо, но вот в 1D нельзя поставить вельвию.
а бывает что хочется.

Подробнее

ну возьмите к нему в пару EOS 30 например.
580 гр. тушка.
вполне достойная камера на случай "хочется поставить Вельвию".

Цитата:

от:Vyacheslav Strekozov


[quot]И о том, что вряд ли какой производитель станет такой ерундой страдать. И куда проще взять и перестегнуть тушку на объективе, чем заднюю крышку у камеры. И чисто технически, и по деньгам, да и по весу тоже.[/quot] речь о том что пока будут маньяки помешанные на цифре закидывающие все бездумной рекламой - пипл будет бездумно хавать то то ему суют да еще и причмокивать

Подробнее

вот уж где-где, а тут те "маньяки" совершенно не при чем...

ну мне бы хотелось иногда легко и просто поменять задницу на своей любимой пленочной тушке и немного поснимать ею на цифру...

но будучи представляющим количество чисто технических проблем, которые станут на пути реализации такой возможности, потенциальную цену этой цифровой задницы - я прекрасно понимаю, что никто такого делать не будет.

главный вопрос - сколкьо экземпляров этого можно будет продать?

ну так, на ваш взгляд - сколько таких крышек и почем, скажем, к F100 можно продать? А сколько к EOS 3 ? А к EOS 1V? а к Dynax 7? А к F80? А к ... и так далее. В штуках в год.

получается безумная номенклатура мелкосерийных изделий с изрядными затратами на разработку-внедрение-производство и непонятными перспективами на продажи.

будет этим хоть один производитель в здравом уме заниматься?

точнее, один занимается - та самая Лейка...
Ну вот, если получится, то и заполнит нишу товаров для тех, кому неохота две тушки таскать под "цифру" и "пленку"... В конце концов прицип "любой каприз за ваши деньги" - он тоже есть. Если тех, кто готов выложить деньги за такой каприз сколько-то окажется, может и остальные производители что-то слепят. Но скорее в виде отдельной камеры, что-то вроде "EOS 1VDs", на которой можно будет "переходить" с цифры на пленку. За соотвествующие опять же деньги. А не цифрозадников к существующим.

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov

[quote]ну?
вот и те самые 800 гр. весу.
думаете, к узкопленочной легче будут?[/quot] нет, а зачем?
пусть будет 800грамм, где купить такое к F100 ? :)

к F100?
например вот: http://www.dpreview.com/reviews/specs/Nikon/nikon_d100.asp

как раз 800 грамм :-)

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov
Цитата:

Простая пленочная зеркалка весит от силы полкило :-)
Возьмите ее второй к вашему 1D и всех дел.

это вместо тупой задней 100граммовой крышки предлагается как замена целая тушка?
И это считается нормальным?

Подробнее

ну вы определитесь - вы хотите цифровой задник весом 800 гр к пленочной тушке? тогда в качестве такого можно брать цифровую тушку "среднего класса", по весу и цене разницы не будет.

или вы хотите "пленочный задник" весом 100 гр к цифровой тушке? этого, очевидно, не бывает в приципе, потому как к цифровой тушке надо где-то взять еще как минимум пленкопротяг.

или просто некую гипотетическую камеру уровня 1D, в которую можно пихать и цифру и пленку без существенного превышения веса над весом 1D ? Тогда это совсем иная тема, может быть когда все прочие средства приобрести нового клиента кончатся - кто-то и про такое задумается... Ну вот ту же Лейку дождитесь.

Цитата:

от:Mik_S
ну мне бы хотелось иногда легко и просто поменять задницу на своей любимой пленочной тушке и немного поснимать ею на цифру...

но будучи представляющим количество чисто технических проблем, которые станут на пути реализации такой возможности, потенциальную цену этой цифровой задницы - я прекрасно понимаю, что никто такого делать не будет.

главный вопрос - сколкьо экземпляров этого можно будет продать?

ну так, на ваш взгляд - сколько таких крышек и почем, скажем, к F100 можно продать? А сколько к EOS 3 ? А к EOS 1V? а к Dynax 7? А к F80? А к ... и так далее. В штуках в год.

Подробнее

посмотрите на вопрос с другой стороны

был 10D - стал 20D , что поменялось? а ничего по большому счету кроме матрицы, но мы отправляем на свалку всю тушку. Был 1D - стал 1Ds Марк II - опять выбрасываем вполне живой и полноценный корпус.
Третий пример, купили 300D (ну или 350) вскоре переросли ее и поменяли на 20D... тушка слабая, но зачем то меняем заодно и электронику.

тут проблема не в том что такое не будут покупать.
Тут проблема в том что это будет мешать впаривать "новые" модели у котрых нового то с гулькин нос, а пару килобаксов отдай.
Никто не станет покупать "новый" фотоаппарат зная что может просто заменить матрицу или корпус.

Цитата:

от:Vyacheslav Strekozov
был 10D - стал 20D , что поменялось? а ничего по большому счету кроме матрицы, но мы отправляем на свалку всю тушку. Был 1D - стал 1Ds Марк II - опять выбрасываем вполне живой и полноценный корпус.
Третий пример, купили 300D (ну или 350) вскоре переросли ее и поменяли на 20D... тушка слабая, но меняем заодно и электронику.

тут проблема не в том что такое не будут покупать.
Тут проблема в том что это будет мешать впаривать "новые" модели у котрых нового то с гулькин нос, а пару килобаксов отдай.
Никто не станет покупать "новый" фотоаппарат зная что может просто заменить матрицу или корпус.

Подробнее

вы думаете за "замену матрицы" с вас будут просить меньше пары килобаксов?

та "тушка" (т.е. корпус плюс затвор) о выкидывании которой вы печетесь, составляет в цене аппарата от силы сотню, много - две...
а сделать "съемный электронный блок" - заметно ее, кстати, удорожит и понизит надежность...

производитель вообще-то не занимается "тупым впариванием". кто занимается - долго не живет :-)

ежели какой-то производитель посчитает, что такая "сменная электроника" даст ему серьезное конкуретное преимущество, да заметно увеличит объем продаж, да он сможет сделать достаточно дешево, чтобы прибыль его в итоге возросла - он этим попробует заняться...

а сидеть да фантазировать "я считаю, что было бы неплохо, если бы для меня любимого вот такую штуку в изделие сунули, так я бы его сразу купил, если, конечно, за разумные деньги" - это, конечно, здорово, но к реальности отношение имеет слабое.

Цитата:

от: Mik_S
та "тушка" (т.е. корпус плюс затвор) о выкидывании которой вы печетесь, составляет в цене аппарата от силы сотню, много - две...

это у F100 или EOS 1v корпус стоит сотню максимум две?
где купить? :)

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov
Цитата:

от:Mik_S
та "тушка" (т.е. корпус плюс затвор) о выкидывании которой вы печетесь, составляет в цене аппарата от силы сотню, много - две...

это у F100 или EOS 1v корпус стоит сотню максимум две?
где купить? :)

Подробнее

нет, это он у 350D-300D-10D-20D столько стоит. И у тех, что иже с ними.
наверное даже меньше... производителю.
вы ж в них матрицы-корпуса менять друг с другом хотели :-)

насколько, кстати, дороже тушка того же F100 или 1v, с точки зрения производителя, вопрос интересный...
скорее всего ненамного.

Цитата:

от: Vyacheslav Strekozov
да и прекрасно, пусть одна 800, другая 100г, это проще чем 2 аппарата по 1,5 кг

"а вы не перепалывайтесь, а читайте :) Думайте, Это полезнее :)" (c) Vyacheslav Strekozov

Это не проще, это гораздо сложнее. И не намного легче. Топовая 35мм пленочная камера весит максимум 1 кг, обычно меньше. Топовая цифровая камера весит тоже около 1кг, если без батареек. Берем пленочную и цифровую камеру, 1+1=2кг. Берем пленочную камеру 1кг+100г (пленочный задник) + 800г (цифровой задник)=1.9кг. Итого имеем колоссальный выигрыш в 100г, жертвуя в том числе тем что в первом варианте можно снимать двумя камерами одновременно и иметь к пленке пристегнутый "ширик", а к "цифре" - телевик плюс резервирование плюс мгновенный переход цифра-пленка.
Цитата:

а вы видели экипировку современного репортера идущено на съемку с 1D с прицепленным свинцовым квантумом?

Я даже видел вполне хрупкую даму-репортера с висящими на шее двумя 1D (или 1Ds) с L-ками. Ничего, щелкала бодро, с ног не падала.

Причем это на шее, а лишние 200-500г в удобном рюкзаке за спиной для обычного человека уж точно не имеют никакого практического значения - это стакан воды выпить или штаны потолще одеть :)

"честный и правливый теоретик говорящий заведомо неправду просто из привычки болтать", delx

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Vyacheslav Strekozov
да и прекрасно, пусть одна 800, другая 100г, это проще чем 2 аппарата по 1,5 кг

"а вы не перепалывайтесь, а читайте :) Думайте, Это полезнее :)" (c) Vyacheslav Strekozov

Это не проще, это гораздо сложнее. И не намного легче. Топовая 35мм пленочная камера весит максимум 1 кг, обычно меньше. Топовая цифровая камера весит тоже около 1кг, если без батареек. Берем пленочную и цифровую камеру, 1+1=2кг. Берем пленочную камеру 1кг+100г (пленочный задник) + 800г (цифровой задник)=1.9кг.

Подробнее

вы их все таки хоть раз в жизни возьмите в руки и посмотрите из чего они состоят и откуда берется их вес, а не теоретизируйте как буфетчица за весами.

подобное описание веса - полный бред человека ни разу в жизни не работавшего этой техникой.

Цитата:

от: delx
"честный и правливый теоретик говорящий заведомо неправду просто из привычки болтать", delx

лгать

А чего вы зацепились за те 800 граммов? Ну вот возьмем F5 (1211 г.). Хорошая камера (и проблем с экранами - никаких). Питания там - ужраться. Аккумулятор, кстати, весит 75 г. Вес цифрозадника будет с половину 350D, т.е порядка 240 г. Ну 300 - надбавка на полноразмерный сенсор. Ну ладно, пусть даже 400. Хотя это уже камера почти. А почему должно быть больше? Затвора нет, питания нет. Даже порт USB нафиг не нужен по моему скромному мнению.

Так что я не удивлюсь, если Никон зафигачит какую-нибудь модель типа F7-U, заточенную под то и другое одновременно. Впрочем, если не зафигачит я тоже не удивлюсь.