Цифра vs пленка на примерах

Судя по тому, что там показано, (1) у автора очень поганый сканер и сравнивать эти сканы с цифрой нет смысла и (2) негатив переводился в позитив сканерным софтом, отсюда такой жуткий шум. Я, например, это делаю руками и ни разу не получал ничего подобного.

Цитата:

от:pooh
Судя по тому, что там показано, (1) у автора очень поганый сканер и сравнивать эти сканы с цифрой нет смысла и (2) негатив переводился в позитив сканерным софтом, отсюда такой жуткий шум. Я, например, это делаю руками и ни разу не получал ничего подобного.

Подробнее

Согласен с Вами, я ж подчеркнул, что все это для ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ фотографии. И, я согласен с автором, что если вы любитель, то стоит ли покупать скан Super Coolscan 9000 ED Film Scanner, с которым Вы, несомненно, получите лучшее качество после скана.

Цитата:

от:pooh
Судя по тому, что там показано, (1) у автора очень поганый сканер и сравнивать эти сканы с цифрой нет смысла и (2) негатив переводился в позитив сканерным софтом, отсюда такой жуткий шум. Я, например, это делаю руками и ни разу не получал ничего подобного.

Подробнее

А как Вы делаете такой вывод? Про перевод негатива в позитив софтом? Неужели есть аппаратный способ оцифровать негатив сразу в позитив? Именно чтобы оцифровать, а не "мокрый процесс". Руками - это буквально? Т.е. речь не идет о том, что Вы нажимаете Ctrl-I в ФШ, надеюсь?
Сколько сканировал Nikon CS 4 - ни разу не заметил, что "негатив переводился в позитив сканерным софтом, отсюда такой жуткий шум". Хотя очевидно, что именно софтом.

Цитата:

от:DD
Цитата:

от:Алексей Королев
[Те, кто ценит Фотографию и понимает значение этого термина, выбирает пленку, те, кому нужно набомбить кучу фотак, чтобы пацаны паприкалывались, покупают атличныи цифравыи фотоаппараты размером с визитку, чтобы в кармане насить было па приколу.

Подробнее

LOL. Какое прикольное обобщение. И главное... как выгодно смотрится автор этой цитаты... "умеющий ценить фотографию и понимающий ее значение". Но увы... вы себя (и свой вкус тоже) переоцениваете, а других недооцениваете.

Неее... термин "эстетствующие педрилы" очень точен. Бьет в яблочко.

Подробнее

То, что Вы выдернули самую эмоционально окрашенную строчку (органично обрамляющую мой аргументированный Вам ответ) из моего комментария и сделали из него неправильный вывод, говорит о Вашей узколобости и нежелании аргументировать объективно, переходить на личности. Впрочем, это общая черта цифробыдла. Себя и свой вкус я не переоцениваю, а других оцениваю по их поведению, умению себя преподнести и, в конечном итоге, отпечаткам (не менее 20х30, желательно 30х45).

А сноска про Гоблина попала в цель, и слава Богу. Никогда не поздно задуматься и критически взглянуть на собственную систему ценностей.

отвечаю по поводу Дима Пикер и др.
Все рекламщики или наемники со своей техникой или фирмачи под менеджментом.Менеджеры ручку шариковую покупают со скрипом, а о замене техники и не говорите.

Или срабатывает фактор Ромуальда. Это почти закон, замена только при крайней необходимости. В какой-то мере это правильно. Если делаешь деньги базово, то прыжки туда-сюда очень сбивают руку. Посему и исскуством занимаешься с теми же инструментами.
То же самое и свадебных профи.
1. Почти все кто работает от 2 свадеб в месяц уже давно сидят на цифре. По крайней мере в крупных американских мегаполисах типа Чикаго или Л.А. или Н.Й.
2. Рекламщики сегодня в серьезных студиях имеют 4,5х4,5 цифру формата от 17,5 до 22 мега. И поэтому Хассельблат сегодня нырнул под Имакон.
Но! Стоимость такой аппаратуры начинается от 15.000 баксов. Кроме того срабатывает привычка - приведу личный пример. С пленкой А-2 ( ч/б ) я все параметры ставил на взгляд без экспонометра и с Kodak Gold Roal200 или 100 ошибки не делаю, а вот цифра...
У нее другой подход и цвета в завалах, зато и отредактировать возможно почти все и достаточно быстро.
Попробуйте съемку в зале при включении ВИА "Бум-Бум" с пятью цветными галогенами, крутящимися по всему пространству, как юла и меняющими цветовую гамму в момент? И что - пленка?
Да, конечно проявка, сканирование, оцифровка ( пленкофилы простят за нецензурщину ) и потом печать с криком "Пленка! Ура!", после серьезной, извините опять, цифровой, очепятка - компьютерной обработки.
Может я и не прав, и слоны в ч/б послонистее...
С уважением ко всем спорщикам и спорщицам! Удачной съемки Вам, друзья! :D

P.S.Кстати еще один ньюанс: никто не говорит при нашем споре, насколько цветная химия вредна для здоровья, что бы не делалось и какие защитки не применялись, но цвет это медленное самоубийство.
О чб не говорю, там химия помягче, но все равно...

Цитата:

от:Топающий Ёж
Цитата:

от:YG
Цитата:

от:Irji
...к вопросу про Юру Афанасьева....
...господа, что за серость и "удотство"....
...вы бы хоть поинтересовались поподробнее человеком...
.... и это форум фотографического сайта...
ПОРНОГРАФИЯ это!!!!!!!
...Вы "БАКЛАНЫ" господа... смешные, нелепые бакланы....
...творческих Вам успехов...

Подробнее

Бакланы - это КАЗЛЫ?

Подробнее

Бакланы или кАзлы, какая разница? :) В общем, это те люди, которые не смотря на то, что цЫфра рУлит никак не соглашаются выбросить на помойку свои устаревшие пленочные камеры. Вероятно, боясь, что по бедности им не хватит денег на новейшую цифровую камеру какую-нибудь Касио или Панасоник с объективом Лейка и 12-ти кратным зумом ;)

Подробнее

Благодарю за столь обстоятельное разъяснение.
Удивительно, как в наше совремённое время находятся такие пронафталиненные, так сказать, ретрограды. Позор им! :D

Цитата:

от:YG
Цитата:

от:Irji
...к вопросу про Юру Афанасьева....
...господа, что за серость и "удотство"....
...вы бы хоть поинтересовались поподробнее человеком...
.... и это форум фотографического сайта...
ПОРНОГРАФИЯ это!!!!!!!
...Вы "БАКЛАНЫ" господа... смешные, нелепые бакланы....
...творческих Вам успехов...

Подробнее

Бакланы - это КАЗЛЫ?

Подробнее

...неА, бакланы это птички...
остальное("КАЗЛЫ") - Ваша нелепая фантазия...
... и Вам ...творческих Вам успехов

Цитата:

от: Irji

Бакланы - это КАЗЛЫ?

...неА, бакланы это птички...
остальное("КАЗЛЫ") - Ваша нелепая фантазия...
... и Вам ...творческих Вам успехов
[/quote]


Большое спасибо!
А Вам желаю немного чуйства юмора.
:D

Цитата:

от:Топающий Ёж
Цитата:

от:YG
Цитата:

от:Irji
...к вопросу про Юру Афанасьева....
...господа, что за серость и "удотство"....
...вы бы хоть поинтересовались поподробнее человеком...
.... и это форум фотографического сайта...
ПОРНОГРАФИЯ это!!!!!!!
...Вы "БАКЛАНЫ" господа... смешные, нелепые бакланы....
...творческих Вам успехов...

Подробнее

Бакланы - это КАЗЛЫ?

Подробнее

Бакланы или кАзлы, какая разница? :) В общем, это те люди, которые не смотря на то, что цЫфра рУлит никак не соглашаются выбросить на помойку свои устаревшие пленочные камеры. Вероятно, боясь, что по бедности им не хватит денег на новейшую цифровую камеру какую-нибудь Касио или Панасоник с объективом Лейка и 12-ти кратным зумом ;)

Подробнее

...увы , разлюбезный ...ЁЖ, разница есть....
"кАзлы" это просто обидно... , а БАКЛАНЫ - диагноз
для тех , кто не утруждается (будучи участником фотофорума) уточнить для себя, что автор статьи один из лучших и успешных рекламных фотографов Москвы Юрий Афанасьев... председатель гильдии рекламных фотографов... и просто прекрасный МАСТЕР своего дела. вот и всё...
...а CASIO и Panasonic оставьте для отдыхающих на пляже... :)
Удачи.

Цитата:

от: YG
Цитата:

от: Irji

Бакланы - это КАЗЛЫ?

...неА, бакланы это птички...
остальное("КАЗЛЫ") - Ваша нелепая фантазия...
... и Вам ...творческих Вам успехов

Большое спасибо!
А Вам желаю немного чуйства юмора.
:D [/quote]
...чтож, - спасибо ...
.... сразу и не распознал в этом (" Бакланы - это КАЗЛЫ? ")
юмор... , но после Вашего разъяснения долго смеялся...
Удачных съемок.

[quot]для тех , кто не утруждается (будучи участником фотофорума) уточнить для себя, что автор статьи один из лучших и успешных рекламных фотографов Москвы Юрий Афанасьев... председатель гильдии рекламных фотографов... и просто прекрасный МАСТЕР своего дела. вот и всё...
[/quot]

А кто усомнился в его регалиях? Никто не сказал, что он плохой фотограф... скорее наоборот.

Его способности пишущего аналитика, были поставлены кем-то под сомнение, но к фотографии это не имеет никакого отношения.

То, что мне не понравились те три фото? Спишите на мою "баклановость" (а можете и на свою, если хотите ;) ). Я, например, Верди терпеть не могу, хотя и целиком и полностью признаю его талант и величие.

читал, читал, смеялся, злился, думал.

не поддерживая никого, так, со стороны:

Re: Как в кадр поместить все?

Цитата:

от:e-smirnov
Здравствуйте!
Мой уровень скорее всего можно определить, как (вечно-) начинающий любитель.
Самой главной проблемой для меня всегда оставалось то, что в кадр не помещается все, что хотелось бы поместить. Как в том анекдоте "дайте таблеток от жадности и по-больше, по-больше...".
Так обидно, когда вся картина не влезает, а без какой-то одной части уже теряет првлекательность/изюменку/смысл, а отойти назад нельзя (обрыв, например).
Как быть? Есть ли какой-нибудь классический подход к решению этой проблемы?

Подробнее

Re: Canon G6

Цитата:

от:e-smirnov
http://consumer.usa.canon.com/ir/controller?act=ModelDetailAct&fcategoryid=144&modelid=10463

Здравствуйте, интересует ваше мнение - скоро ли появится в РФ и должен ли после этого подешеветь G5 (который я все никак не куплю :) ) ?

Подробнее

и на последок: а кто из цифромыльников будет печатать фото, размером хотя-бы 20х30?
по статистике за первый квартал 2004 в мире печаталось 27% всех цифровых фотографий..... в России, наверное, поменьше будет. так что максимум - это напечатать друзьям, у которых нет компьютера, на своём принтере фотку 10х15.

ещё: например, Fuji Frontier 3x0 не печатает больше 20х30. в большинстве минилабов С.-Пб максимальный ходовой р-р - 15х21. а увидеть, что кому-то напечатали 30х45, это ........

так-что цифромаркетологи всё точно расчитали и целевая аудитория заплатила им свои деньги и очень рада. это тоже было просчитано.

Цитата:

от:haelgar
[quot]для тех , кто не утруждается (будучи участником фотофорума) уточнить для себя, что автор статьи один из лучших и успешных рекламных фотографов Москвы Юрий Афанасьев... председатель гильдии рекламных фотографов... и просто прекрасный МАСТЕР своего дела. вот и всё...
[/quot]

А кто усомнился в его регалиях? Никто не сказал, что он плохой фотограф... скорее наоборот.

Его способности пишущего аналитика, были поставлены кем-то под сомнение, но к фотографии это не имеет никакого отношения.

То, что мне не понравились те три фото? Спишите на мою "баклановость" (а можете и на свою, если хотите ;) ). Я, например, Верди терпеть не могу, хотя и целиком и полностью признаю его талант и величие.

Подробнее

...простите великодушно,... не заметил , что попал на
аналитический форум.... :)
...впрочем, думаю, музыкальной общественности безразлично Ваше отношение к творчеству итальянца Dj.
Verdi ( его "Риголетто" и "Травиата" и впрямь сложноваты для мгновенного восприятия , да и опера ныне не в почёте...), ... рад и за то, что фотограф Афанасьев произвёл на Вас скорее хорошее впечатление ... хотя, подозреваю, что и ему это глубоко по..ю... - ...тенденция
однако.... ;)
С почтением и уважением.

Цитата:

от: Irji
Dj.
Verdi ( его "Риголетто" и "Травиата" и впрямь сложноваты для мгновенного восприятия , да и опера ныне не в почёте...)

Кто такой ди-джей Верди?
И почему Вы считаете, что изящные оперы Giuseppe Verdi сложны для восприятия? Только лишь на основании своего личного опыта?

Цитата:

от:Irji
Цитата:

от:Топающий Ёж
Цитата:

от:YG
Цитата:

от:Irji
...к вопросу про Юру Афанасьева....
...господа, что за серость и "удотство"....
...вы бы хоть поинтересовались поподробнее человеком...
.... и это форум фотографического сайта...
ПОРНОГРАФИЯ это!!!!!!!
...Вы "БАКЛАНЫ" господа... смешные, нелепые бакланы....
...творческих Вам успехов...

Подробнее

Бакланы - это КАЗЛЫ?

Подробнее

Бакланы или кАзлы, какая разница? :) В общем, это те люди, которые не смотря на то, что цЫфра рУлит никак не соглашаются выбросить на помойку свои устаревшие пленочные камеры. Вероятно, боясь, что по бедности им не хватит денег на новейшую цифровую камеру какую-нибудь Касио или Панасоник с объективом Лейка и 12-ти кратным зумом ;)

Подробнее

...увы , разлюбезный ...ЁЖ, разница есть....
"кАзлы" это просто обидно... , а БАКЛАНЫ - диагноз
для тех , кто не утруждается (будучи участником фотофорума) уточнить для себя, что автор статьи один из лучших и успешных рекламных фотографов Москвы Юрий Афанасьев... председатель гильдии рекламных фотографов... и просто прекрасный МАСТЕР своего дела. вот и всё...
...а CASIO и Panasonic оставьте для отдыхающих на пляже... :)
Удачи.

Подробнее

Уважаемый Irji,
будьте, пожалуйста, внимательнее :) Лично я в этом форуме ничего не говорил ни о упомянутой Вами статье, ни о Юрии Афанасьеве :)
Так что не спешите ставить диагнозы другим, пока не проверились сами :)
Удачи :)

Цитата:

от:Кузьмичъ

и на последок: а кто из цифромыльников будет печатать фото, размером хотя-бы 20х30?
по статистике за первый квартал 2004 в мире печаталось 27% всех цифровых фотографий..... в России, наверное, поменьше будет. так что максимум - это напечатать друзьям, у которых нет компьютера, на своём принтере фотку 10х15.

ещё: например, Fuji Frontier 3x0 не печатает больше 20х30. в большинстве минилабов С.-Пб максимальный ходовой р-р - 15х21. а увидеть, что кому-то напечатали 30х45, это ........

так-что цифромаркетологи всё точно расчитали и целевая аудитория заплатила им свои деньги и очень рада. это тоже было просчитано.

Подробнее

самое трезвое суждение за все 8 листов словесного поноса.

Все больше убеждаюсь в неверности утверждения про то, что в споре рождается истина  Одни брызги слюной….
ИМХО очевидно, что пленка ПОКА выше по качеству, чем цифра… Очевидно так же что, фототехника пленочная дешевле, чем цифровая (при более мене сравнимо качестве)…
Но есть еще такие моменты, о которых никто не упомянул:
Живу я в провинции, где есть только ужасные только минилабы с непредсказуемыми результатами. Поэтому получить качественно проявленную фотопленку (без разводов и царапин хотя бы…), сделать качественный отпечаток (хотя бы 10х15, и хотя бы каждый раз одинаково качества) у меня нет…. Я не говорю уже от том чтобы отсканировать пленку (а мне в отличие от некоторых пленкофилов это требуется)
Опять же мне очень часто требуется по работе ОЧЕНЬ СРОЧНО (как говорит у меня начальник: «…это нужно было еще вчера…») иметь фотографию в электронном виде… А Цыфра имеет такое преимущество….
Тут в каком-то сообщении писалось о том, что «газета» может себе позволить МАРК 2 (если не ошибаюсь) Гыыы… Знаете на чем «фоткает» один из корреспондентов одной из саомых известных газет города, на 2-х мегапиксельной мыльнице… А на полиграф комбинате (вообще-то он мог бы себе позволить и покупку 1Дс) считают вполне профессиональным фотоаппаратом С-4040. Так вот…Смешно, а?
Ну и не надо забывать, что у всех разное понятие качества… Вернее даже так: не всем оно и нужно ТАКОЕ, не все люди УВЛЕЧЕНЫ фотографией так как здесь на форуме, люди живут еще чем-то другим…

Самое смешное, что у нас есть (правда единственна) минилаба, которая печатает с цыфры. Это раз.
Второе: перефразирую Ваше высказывание, а кто сказал что их нужно печатать?
А компы вообще-то есть у многих….

Для экрана 1000х700 можно смело снимать и телефоном.

Для ЛЮБИТЕЛЕЙ фото результат начинается с ОТПЕЧАТКА 30х40. Ну ладно, 20х30.

Цитата:

от: And.rey
ИМХО очевидно, что пленка ПОКА выше по качеству, чем цифра… Очевидно так же что, фототехника пленочная дешевле, чем цифровая (при более мене сравнимо качестве)…

Нужно вводить всякие примечания и уточнения, иначе очевидность под большим вопросом. Если говорить про ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ фото, то дешевизна и качество 35мм пленки отнюдь не факт.

Что касается дешевизны, то если фотографии обрабатывать, а не просто отдаваться на откуп оператору минилаба, знакомому мастеру-кудеснику-печатнику, использовать Imacon на халяву и т.д. то стоимость любительской 35мм пленки (т.е. новая автофокусная камера + приличный сканер + расходники) вполне сравнима со стоимостью цифры (т.е. новая автофокусная любительская цифрозеркалка) даже при минимальных объемах. Даже если принять что цифрозеркалка вроде 10Д вдруг безнадежно устареет и пойдет на выброс через 5 лет эксплуатации, то обойдется она в $1500/12/5=$25 в месяц.

При съемке 2 пленки в год и печати в минилабе как оператору взбредет в голову, пленка, конечно, выходит дешевле.

Что касается качества, то опять-таки какого качества? В ч/б цифра не может по определению - понятие качества ч/б слишком сильно привязано к техпроцессу и определенному виду пленочных ч/б отпечатков. На ISO 1600-3200 цветная пленка тихо сопит в углу. Статика на широком угле со штатива - цифра нервно курит. Съемки динамики - пленка отпадает из-за высоких накладных расходов. И т.д.

А профессионалам, им как-то все равно. Платит клиент за пленку, будет пленка. Хочет формат - будет формат. Хочет много кадров чтобы выбрать лучший - будет цифра. Все равно стоимость оборудования и расходников на минимально приличном уровне меркнет перед стоимостью времени фотографа, ассистентов, свете, студиях, моделях и т.д.

А для печати морд местных бюрократов в районной газете на дешевой бумаге и разболтанном оборудовании цифромыльницы предостаточно, D70 - перебор, Mark II - нафиг не нужен IMHO.