Цифра vs пленка на примерах

[quot]И где в современном обществе Вы видите ПРОГРЕСС (без кавычек?[/quot]

Ну, тот же 1Ds появился позже первых цыфромыльниц, а он лучше, если изменение идет от худшего к лудшему, значит это прогресс.

[quot]Не фототехники в принципе, но в данной реинкарнации (узкоформатная зеркальная камера) пленка достигла совершенство в 70-х годах ХХ века, для узкоформатных дальномерных камер - чуть раньше, для половинного формата и форматных камер - еще немногим раньше, хотя там с первой половины ХХ века мало что изменилось (особенно для форматных камер).[/quot]

Вот видите, пленка тоже когда-то с серебрянных пластин начинала. И вообще Обскюр - форева! Считайте, что цифра щас находится на уровне этих самых серебряных пластин.

появление Лейки и использование кинопленки для фотографии в свое время вызвало массу ворчаний и протестов снобов с "гармошками", примерно, как сейчас фотопленочники на мобилофотографов ... все идет по спирали.
Однако и сейчас есть место и лейке и "гармошкам" появилось место и новым веяниям

Я тут не по теме, ибо мне вобщем-то все-равно, что лучше. А споры читать скучно уже. Наткнулся на сылку от ув. orange_mailbox.

Цитата:

от:orange_mailbox

...Всем-всем художникам и обиженным с обеих сторон: прошу, прочтите статью профессионального фотографа Юрия Афанасьева - его очередная статья на тему использования цифры опубликована тут http://www.foto-video.ru/08_2004/wisw/2/ или в августовском номере Foto-Video. Раньше удивлялся, как он, "профи", допускает использование "мыльницы" S50. Сейчас многое понятно. ;)

Подробнее

Посмотрел, потому как Фото и Видео не читаю. Плохая статья. Честно, плохая. Бессвязная откровенно. И ни о чем. Один абзац

---
Приведем такое сравнение. При печати изображения в полиграфии со слайда чувствительностью 50 ISO максимальное увеличение составит А3+. При полуформатной 6-мегапиксельной цифре и чувствительности 100 ISO — А1. А при разрешении 11 млн. пикселей — уже А0!
---
чего стоит :?

Не поленился, сходил на сайт Юрия Афанасьева. ИМХО "не фотография это"... (с) ео

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Ivan
появление Лейки и использование кинопленки для фотографии в свое время вызвало массу ворчаний и протестов снобов с "гармошками", примерно, как сейчас фотопленочники на мобилофотографов ... все идет по спирали.

Подробнее

Я надеюсь ты не станешь отрицать, что первая Лейка была далека от совершенства?
Первой полноценной узкоформатной СИСТЕМОЙ является легендарный Contax II.



это уже детали, я о принципиальном подходе говорю

Про "снобов с гармошками" я с тобой не согласен: TLR рулила, рулит, и будет рулить.


все рулит, однако только на "своем поле"

Цитата:

от: Ivan
Однако и сейчас есть место и лейке и "гармошкам"

Что некоторые апологеты полной и уже состоявшейся победы цифры признают только под пытками.

Подробнее

Мне кажется, что цифрофотография слишком много места занимает в твоей жизни, что ты ей посвящаешь столько пОстов:) take eat easy:))

Цитата:

от:Dizzy

Посмотрел, потому как Фото и Видео не читаю. Плохая статья. Честно, плохая. Бессвязная откровенно. И ни о чем. Один абзац
---
Приведем такое сравнение. При печати изображения в полиграфии со слайда чувствительностью 50 ISO максимальное увеличение составит А3+. При полуформатной 6-мегапиксельной цифре и чувствительности 100 ISO — А1. А при разрешении 11 млн. пикселей — уже А0!
---
чего стоит :?

Не поленился, сходил на сайт Юрия Афанасьева. ИМХО "не фотография это"... (с) ео

Подробнее

А мне его фото нравится (да в тех же журналах отечественных печатают, размером хотя бы А4, а не те превьюшки, что на сайте).

Привел специально мнение человека, которому сам Бог велел разобраться в технологии и выбрать лучшую для заработка. Аргументы там указаны. Привел статью также потому, что знакомый фотограф-профессионал ТАКЖЕ перешел на цифру, хотя и имеет пленочную 6*7 аппаратуру, а к ней активно цепляет задник.

Цитата:

от:DD

Вот послелний любитель пленки написал, как он снимает девушку... фильтры там подбирает, задний план размывает, делает брекетинг экспозиции, а потом спустя 45 лет делает отпечаток. Все это доступно и для цифрозеркалки, осталось только 45 лет подождать, а потом распесчатать tiff какой-нибудь. Единственно, что не доступно это субъективное осознание "химических реакций с участием серебра" или что-то подобное, что там у него было написано. Хотя лет через 50 некоторые с не меньшим упоением начнут рассказывать о чувствах, обуревающих их при приеме световых потока фотоэлементами и преобразовании этого потока в электрический сигнал.

Подробнее

Хе-хе.. Не думаю, что я последний любитель пленки, уверен, что еще будут любители пленкии после меня.

А что касается отпечатка через 45 лет... (я писал про 25, но это не важно, просто у меня есть негатив которому ~20 лет и он не потерял своих свойств)
Хорошо, что характерно и напечатаю через 45 лет, причем, с ТОГО же самого носителя, на котором был получен кадр 45 лет назад. А сколько раз Вам придется перезаписывать свой волшебный тифф за эти 45 лет? :) И какие это будут носители? :)

Цитата:

от: DD
Цитата:

от:Anarchist
И НА ФИГА в таком случае цыфра?!

Случае бывают не "такие", а у каждого свои. Зачем мне пленка, если у меня хватает денег на приличную цифру, оптику и память к ней, домашний принтер, и даже на печать в хорошей цифролабе у меня рядом с домом. Зачем мне пленка, если я фотографирую для себя и своих друзей? Что я получу от пленки, кроме дополнительных неудобств, связанных с беготней в магазин за покупкой пленки, ее хранением в холодильнике, последующей проявкой, и невозможностью при фотографировании сразу увидеть свои возможные ошибки. Так что в моем, например, случае пленка мне не нужна.

А в данном форуме кроме мифических упоминаний о потенциальных возможностях пленочников я не вижу никакой аргументации, ради чего, мне стоит использовать уходящую в прошлое, менее удобную и более трудоемкую технологию. Зачем стирать в тазике, когда есть автоматическая стиральная машина. Но бабушка мне долго будет доказывать, что руками стирка может оказаться более качественна. И я соглашусь, только это качество окажется заметно может пару раз за десятилетие. И чтобы эту разницу увидеть надо потратить огромное количество времени и сил. Гораздо проще один раз прочитать инструкцию к автоматической стиральной машине. Но бабушку не переубедить, так как весь ее опыт оказывается никому не нужен и она теряет из-за этого весь свой авторитет. Пленочники на форуме сродни бабушке.

Подробнее

Я не бабушка и не дедушка. И я не стираю в тазике. Мне 21 год, я живу в центре Москвы, учусь в одном из лучших ВУЗов страны и я привык считать, что обладаю хорошим вкусом. Я увлекся фотографией, когда мне подарили цифровую мыльницу Fuji S3000. Я восторгался, рассматривая картинки на ЖК - дисплее своего компьютера, и однажды понес распечатывать 5 любимых фотографий размером 15х20. Распечал их утром, а остальную часть дня и ночи провел в интернете, пытаясь понять, почему же такая подстава вышла. Узнал и про размеры матриц, и про динамический диапазон и про цветовые палитры. С тех пор я каждую ночь, как одержимый, проводил в интернете, искал ответ. Одно время думал, что нашел его - 10Д с Л-оптикой. Этим летом я устроился в фотолабораторию. Я видел очень много отпечатков, со всех современных дслр, кроме, пожалуй кодака (не помню как называется, у которого матрица 12 или 14мп), и я понял, что я ошибался изначально. Недавно я нашел ответ. Dynax 7. Если бы я заработал за лето больше, ответ был бы другим: Dynax 9 или 1V. Но если бы я даже заработал миллион, ответ был бы тем же. Я не только смотрел на отпечатки. Я общался с профессионалами. Профессионалы говорят, что они "к сожалению, вынуждены снимать на цифру". Люди хавают цифру. Люди не понимают прелестей софт-фильтров, маленькой ГРИП, чб пленки Ильфорд. Людям нужно, чтобы их лица были по-максимуму детализированными и желательно желто-морковного цвета. К сожалению. По-другому они видеть не умеют. Здесь упоминали Ночной дозор. Там Иные могли видеть больше, чем видят люди. Считайте, что пленочники - это Иные, которые могут понять художественную ценность фотографии. И не надо вопить и называть нас эстетствующими педрилами. То, что вы в свои года увлекаетесь творчеством Гоблина, говорит как раз об отсутствии хорошего вкуса (а я начал именно с этого). Те, кто ценит Фотографию и понимает значение этого термина, выбирает пленку, те, кому нужно набомбить кучу фотак, чтобы пацаны паприкалывались, покупают атличныи цифравыи фотоаппараты размером с визитку, чтобы в кармане насить было па приколу.

ЗЫ. Я за прогресс и за движение вперед. Но всему свое время. Движение семимильными шагами в ущерб качеству - от лукавого.

Довольно давно назад читал такую статейку в Компьютерре.

Была в музее в Англии какая-то обалденно ценная старая книга - очень-очень старая. Рукописная. И вдруг на подъеме компьютеризации (не то конец 70, не то начало 80-х) их клюнула идея перевести ее в нетленный цифровой вид.

Не поленились, специально (!) сделали компьютер (не то стандартный заточили, не то вовсе новый сварганили), некий привод и формат лазерных дисков (тогда это еще наиэкзотичная передовитость была). Оцифровали. Запрограммировали. Все путем.

Недавно схватились - опаньки! Компутер сбоит, диски помутнели, ничего нельзя сделать. Запчастей за оригинальностью хардвера нету, дисков свежих по смерти формата тако же.

А оригинальная книжечка - вот она, лежит. Заново в цифру перегнали, в эйчтиэмель, если не ошибаюсь. А может и в педефэ.

Цитата:

от:orange_mailbox

А мне его фото нравится (да в тех же журналах отечественных печатают, размером хотя бы А4, а не те превьюшки, что на сайте).

Привел специально мнение человека, которому сам Бог велел разобраться в технологии и выбрать лучшую для заработка. Аргументы там указаны.

Подробнее

Я к тому вопорс задал, что Вы уверены, что он действительно разбирается в технологии? По статье, извините, я этого сказать не могу. Хотя, право, конечно же, могу ошибаться. Ведь человек получает результат, который устраивает как минимум заказчиков. А это важно.

Цитата:

от: orange_mailbox

Привел статью также потому, что знакомый фотограф-профессионал ТАКЖЕ перешел на цифру, хотя и имеет пленочную 6*7 аппаратуру, а к ней активно цепляет задник.

Ну... Цифрозадник - это сааавсем другая тема ;)

Сказка об английской оцифрованной книге была мною прочитана не в первоапрельском номере компьютерры. Тон статьи не заставил меня усомниться в ее подлинности.

Цитата:

от:orange_mailbox

У него Mark2, задник в аренду берет. Что касается Афанасьева - уверен в его квалификации и в том, что в технологии он разбирается. Достаточно прочитать статью - в ней сказано, что и как делалось при конкретных заказах. Особенно впечатлает использование цифры для первого фото - жаль, его качество Вы не видите в журнале - там оно размером почти в А4 на разворот из 2-х страниц, а вроде бы снято наполовину с помощью D60.

Подробнее

Дело-то не в качестве, а в содержании. Ну да ладно, топик опять в баталии перерастает. Как и всегда :)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Фотоюзверь
Тут кто-то упомянул ночной vs дневной дозор в контексте пленка vs цифра. Неужели не читали нашумевшие книги (кино на мой вкус не очень) ?

Не читал и не собираюсь.
Может когда-нибудь и соберусь, но совершенно не факт.

Подробнее

Цитата:

от: Фотоюзверь
Некоторые книги очень занимательны. Я купил и прочитал "дозоры" еще задолго до того, как вокруг них разнеслась связанная с фильмом шумиха.

Аналогичная ситуация у меня получилась с Пелевиным... Когда в каждом ларьке стояли его книги, и каждая задрипанная шлюшка, приглашенная в гости, умничала, рассуждая про "Generation П", я понял, что читать его - нунах! Однако ж, оказавшись некоторое время спустя в больнице, получил целую кипу Пелевинских книг, и с изумлением обнаружил, что оказывается уже читал его давным-давно (Алмазный дым, Принц Госплана), а новые вещички, хоть и корявейше написаны, но вполне занятны.

Но с киношкой - однозначно нунах! Насчет книги посмотрим, пусть сначала ажиотаж спадет.
Цитата:

от:Anarchist

У Лукьяненко была интересная главная идея в его книгах, причем она совершенно не прозвучала в фильме: по большому счету и светлые, и темные - одним миром мазаны.

Рядовой состав и тех и других занимается искусственными интригами под присмотром главарей, осознающих, что иначе и до остальных дойдет бесполезность противостояния.

Подробнее

:D Хорошо! :D

На самом деле тут ситуация немного иная.

Приведу в пример своих детей. Старшую девочку я старался ограждать от всякого быдлячества, она у меня ни разу не слышала Ласковый Май, Буланову, и не знает песен Киркорова. Однако сейчас ее периодически заносит то на Рамштайн, то и вовсе на какую-то певичку из сериалов... Слава Богу, что это исключения, и к попсовому масскульту у нее отношение все же презрительное.
С младшей же ( http://club.foto.ru/user.php/?user_id=33572 ) я поступаю более продуманно. Она слушала Рахманинова, Бетховена, Шопена и Чайковского еще до своего рождения. Сейчас она с удовольствием может послушать Вивальди, Моцарта, Грига, Листа и Сибелиуса. Если есть настроение.
А ффсякие Русские Радивы и прочие Эмтиви у нас запрещены. И если кто-то имеет глупость говорить мне, что я лишаю ребенка радости, то мне просто жаль говорящего это. Ребенок-то спокойненько оторвется под какую-нибудь Верку Сердючку, а вот "жалетель" вряд ли окажется способным получить удовольствие от Вагнера или Стравинского... И кто в результате оказывается "лишенцем"?

Я это все к чему? Ведь растет поколение людей, не знающих что такое настоящее ЧБ. Людей, измеряющих Фотографию в цифирьках. Их можно пожалеть, но они не нуждаются в жалости. Они радостно хоронят пленку - поскольку уже эстетически ущербны, неполноценны. Я драматизирую? Увы - нет. Конечно, большинство из них повзрослеют, наберутся опыта и знаний, станут достойными людьми. Но в подавляющей своей массе они останутся эстетически обделенными, как сегодня основная масса обделена возможностью получать наслаждение от живописи, настоящей литературы, музыки...

Цитата:

от: Dizzy
....Дело-то не в качестве, а в содержании. Ну да ладно, топик опять в баталии перерастает. Как и всегда :)

Сравнение пленка vs цифра - это как раз спор о допустимом уровне качества каждой технологии, так что содержание тут ни при чем. Ван Гог и другие классики рисовали такими же красками, какие сегодня доступны всем, но не у многих подобный уровень качества технологии перерастает в мастерство.

Смею заметить, что спора могло бы и не быть, будь мозги у обеих сторон. Лично я как-то посредине, т.к. имею и DSLR, и от пленки пока не отказался, хотя все меньше и меньше тянет на 35 мм. слайды. Я принципиальный противник крайних, полярных суждений - это путь в никуда, как борьба религий за право называться истинной.

2 Аркин Андрей & Co

Цитата:

от: Аркин Андрей
Я бы не стал покупать за 800$ и
Мне дороже соотноешение время/качество/деньги

Блин - открытие!!!
Девизом бизнеса, сегодня окучивающего цифроманьяков, всегда было - Сделаем
"Быстро - качественно-недорого", выберете любые два варианта :):)
А теперь значит бог един в трех лицах и в цифре воплощен!! НУ-НУ!!!
Ваша цифирь - есть классическое - "быстро+недорого-минус- качество". Да еще за дурость накрутка, типа КРУТОООО!!!
Окститесь господа !

[quot]что спора могло бы и не быть, будь мозги у обеих сторон[/quot]

стопудово :D

и еще забывают такой аспект, как удобство рабочего процесса. В моих условиях например, цифра лучше.

Лежит у меня ролик отснятой и проявленной реалы... сканить не на чем, печатать негде...

Цитата:

от: orange_mailbox
Испытав радость от проявленной заботливой тепличной обстановки по отношению к ребенку, все же выскажу сомнение в правильности однобокого ОГРАНИЧЕНИЯ в восприятии окружающего мира.

Осмелюсь предположить, что Вы меня неправильно поняли. Впрочем, это моя вина - я выдернул свой пример из контеста.
Поясню. Набравшись немножко ума и опыта, я не пытаюсь ограничить выбор ребенка. Моей целью является именно пробудить способность к эстетическому восприятию. Я хочу дать возможность девочке научиться самой слушать музыку. Для меня очевидно, что только семья, родители могут дать ребенку шанс не остаться навсегда обделенным в эстетическом плане. Не радио и телевидение - эти рассадники пошлости. И не детский сад и школа - эти наоборот, могут лишь привить отвращение к хорошей музыке.
Цитата:

от:orange_mailbox
Полноценный характер должен уметь отделить зерна от плевел, а не жить в тепличных условиях. В противном случае, Вам нужно создать подобающее окружение на весь период укрепления характера детей и достижения ими такого возраста, когда отрицание массовой культуры уже не вызывает непонимания со стороны сверстников-одноклассников.

Подробнее

Хм, у моей дочки есть подружка, хорошо знакомая с репертуаром всякого блатняка с радио Шансон. Забавно наблюдать как кроха распевает что-то типа "Какой-то там централ, ты жизнь мою сгубил..." - не помню. Я не ограждаю свою дочку. Я всего лишь даю ей шанс не пройти мимо того же Мусоргского.
Цитата:

от: orange_mailbox

Разумный выбор правильного варианта всегда лучше "псевдоразумной" инвариантности. Правда, разумный выбор и более рискован.

Это теория. С практической же точки зрения ситуация выглядит, на мой взгляд, так: либо родители занимаются своими делишками, усадив ребенка перед телеящиком, и только изредка поругивают, чтобы матом не ругался, либо родители отдают свое время ребенку и активно занимаются формированием его личности.

Еще раз повторюсь: речь идет не о запрете попсы, цифромыльниц, комиксов и покемонов. Речь идет об обязанности расширять кругозор ребенка, в том числе и эстетический, сообразно возрасту и развитию.

Цитата:

от:orange_mailbox

Сравнение пленка vs цифра - это как раз спор о допустимом уровне качества каждой технологии, так что содержание тут ни при чем. Ван Гог и другие классики рисовали такими же красками, какие сегодня доступны всем, но не у многих подобный уровень качества технологии перерастает в мастерство.

Смею заметить, что спора могло бы и не быть, будь мозги у обеих сторон. Лично я как-то посредине, т.к. имею и DSLR, и от пленки пока не отказался, хотя все меньше и меньше тянет на 35 мм. слайды. Я принципиальный противник крайних, полярных суждений - это путь в никуда, как борьба религий за право называться истинной.

Подробнее

А я не спорю, говорю же - мне все равно. То, что снимаю я - снимать удобно тем, чем снимаю :))) Фу ты, тафтология какая :)
Содержание определяется технологией... или не определяется - еще один такой же бесполезный спор :)
Мне-то интересно было обсудить творчество конкретного человека, которого Вы привели в пример. Согласен, цифровую технологию он применяет для СВОИХ задач очень даже успешно.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Еще раз повторюсь: речь идет не о запрете попсы, цифромыльниц, комиксов и покемонов. Речь идет об обязанности расширять кругозор ребенка, в том числе и эстетический, сообразно возрасту и развитию.

Ну что тут сказать - повезло детишкам, раз все именно так обстоит!

Покемонов и я бы запретил, несмотря на либеральное начало.