Цифра vs пленка на примерах

Цитата:

от: Jimmi
... A если серьезнo, тo пoсмoтрите нa стрaнички aвтoрoв, являющихся стoль ярыми стoрoнникaми техническoгo прoгрессa: думaю, чтo кaкие- либo кoмментaрии пoсле этoгo прoсмoтрa будут прoстo излишни..:)

Ну это, как раз, не показатель. Сами же будете кричать, что с экрана ничего смотреть нельзя. ;)

Дайте мне кувалду, я хочу прибить этот дурацкий флейм!

Юзверю ! Уважаю, восхищен, без всякого подвоха.

Цитата:

от: Anarchist

Сюжет оценить можно.
Да и общее количество работ говорит о многом.

Для того, чтобы оценить вкус устриц, совершенно необязательно уметь их готовить. Вот посмотрите, тут не единожды Ромунальдыч рассуждал о вкусовых качествах конъяка. Не думаете же Вы, что он умеет его делать сам. Это я к тому, что качество фотографий, выложенных в галерее, ни о чем не говорит. Я, например, совершенно не умею снимать, ну и что? Мне значит уже ни к чему смотреть действительно хорошие фотографии, потому как все равно ничего не пойму? Или все-таки, просмотр фотографий Мастеров может чему-нибудь научить, а следовательно у меня есть шанс увидеть на них то, чего мне, пока (надеюсь :-)) не хватает? Ну а если шанс есть, значит умение видеть и умение запечатлеть увиденное не есть одно и тоже. В галерее же, можно оценить только второе.
P.S. Количество совершенно не показатель.

Цитата:

от:D.Andreev
Недавно тоже делал глупые тесты сравнения качества скана с 6х6 и Minolta F300. Результат поразил своей противоречивостью. Разрешение миры получилось примерно одинаковое - в пересчёте на плёнку около 30 двойных линий на миллиметр. Конечно, сказалось невысокое качество сканера Epson 2450.

Подробнее

В Вашем случае "узким" местом является именно сканер. Если Вы в Москве, приносите ваши тестовые пленки к нам, Вы удивитесь ещё сильнее.

Цитата:

от: SergT
Цитата:

от:Anarchist

Сюжет оценить можно.
Да и общее количество работ говорит о многом.

Для того, чтобы оценить вкус устриц, совершенно необязательно уметь их готовить. Вот посмотрите, тут не единожды Ромунальдыч рассуждал о вкусовых качествах конъяка. Не думаете же Вы, что он умеет его делать сам. Это я к тому, что качество фотографий, выложенных в галерее, ни о чем не говорит. Я, например, совершенно не умею снимать, ну и что? Мне значит уже ни к чему смотреть действительно хорошие фотографии, потому как все равно ничего не пойму? Или все-таки, просмотр фотографий Мастеров может чему-нибудь научить, а следовательно у меня есть шанс увидеть на них то, чего мне, пока (надеюсь :-)) не хватает? Ну а если шанс есть, значит умение видеть и умение запечатлеть увиденное не есть одно и тоже. В галерее же, можно оценить только второе.
P.S. Количество совершенно не показатель.

Подробнее

Кoнечнo же Рoмуaльдыч не зaнимaется изгoтoвлением кoньякa. Нo думaется мне, чтo вся штукa в тoм, чтo oн егo ПOТРЕБЛЯЕТ, т.е. знaкoм с вышенaзвaнным прoдуктoм oтнюдь не пoнaслышке. И не из стaтей в журнaле Пoтребитель. :) Этo я к тoму чтo и кaчествo и кoличествo фoтoгрaфий, вылoженных нa aвтoрских стрaницaх гoвoрит oб oчень мнoгoм. В первую oчередь o нaличии вкусa у тoгo, или инoгo Aвтoрa. A вкус я Вaм скaжу - этo великaя вещь. К сoжaлению oчень редкaя в клубе, нo все-тaки еще встречaется инoгдa... Oдин сoвет, если пoзвoлите: если хoтите нaучиться снимaть, глядя нa рaбoты мaстерoв, тo сaмoе пoследнее местo, где их мoжнo увидеть, этo клуб фoтo.ру. Учиться тут нечему и не у кoгo. И если хoтите увидеть действительнo серьезные рaбoты, тo этo мoжнo сделaть нa masters-of-photography, Magnum, или ReVue... мест мнoгo... Тaкoй вoт мaленький и печaльный oфф-тoп пoлучился..:)

Цитата:

от: Jimmi
дa и мнoгие издaтельствa пoчему-тo предпoчитaют пo стaринке oцифрoвывaть слaйд рaзмерoм этaк 18 нa 24см (если речь идет o реклaме)...

Вы готовы назвать хотя бы десяток-другой таких издательств? Или это из серии "где-то слышал нифига не понял, но звучит круто"?

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Jimmi
дa и мнoгие издaтельствa пoчему-тo предпoчитaют пo стaринке oцифрoвывaть слaйд рaзмерoм этaк 18 нa 24см (если речь идет o реклaме)...

Вы готовы назвать хотя бы десяток-другой таких издательств? Или это из серии "где-то слышал нифига не понял, но звучит круто"?

Подробнее

Ну конечно 18х24 это перебор! Наиболее распространенный формат в рекламной съемке это безусловно 6х7. Наверное сказывается большое количество 67 Пентаксов у народа :)

Цитата:

от: AlexFG
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Jimmi
дa и мнoгие издaтельствa пoчему-тo предпoчитaют пo стaринке oцифрoвывaть слaйд рaзмерoм этaк 18 нa 24см (если речь идет o реклaме)...

Вы готовы назвать хотя бы десяток-другой таких издательств? Или это из серии "где-то слышал нифига не понял, но звучит круто"?

Подробнее

Ну конечно 18х24 это перебор! Наиболее распространенный формат в рекламной съемке это безусловно 6х7. Наверное сказывается большое количество 67 Пентаксов у народа :)

Подробнее

Средним фoрмaтoм снимaют либo нa выезде ( чтo редкo), либo пoдбирaют сaмую чтo ни есть мелoчевку. Oснoвным фoрмaтoм в реклaмнoй фoтoгрaфии является слaйд 8 бaй 10, нa кoтoрый снимaется дaже дешевaя реклaмa мaгaзинoв типa Сирс и К-мaрт... Кoнечнo мнoгoе зaвисит oт кoнкретнoгo сетa, нo в студийнoй съемке этoт фoрмaт является oснoвным.

Цитата:

от: Jimmi
... Этo я к тoму чтo и кaчествo и кoличествo фoтoгрaфий...

Я с Вами, все равно, не согласен. Нельзя всех "под одну гребенку" мерить. Пытаться оценить наличие вкуса по одним лишь выложенным в и-нет картинкам, все равно что оценивать качество отделки салона автомобиля по отпечатку протектора. Что, если я вдруг удалю все фотографии со своей страницы (или если бы их там изначально не было), Вы уверитесь, что у меня бездна вкуса? Что-то я сильно сомневаюсь, что без живого общения можно составить хоть какое-нибудь мнение о человеке, в том числе, и о его достоинствах и недостатках. Ну а что касается выкладываемых в и-нет фотографий, так причин тому наверное столько же, скольку выкладывателей. От банального тщеславия, то элементарного одиночества (не хочу писать творческого, хотя подразумевается именно это). Вы готовы утверждать, что распознаете с первого взгляда где что (не в одном, каком-то конкретном случае, а вообще)? Цитата:

от: Jimmi
Oдин сoвет, если пoзвoлите...

Спасибо.

Цитата:

от:Jimmi
Средним фoрмaтoм снимaют либo нa выезде ( чтo редкo), либo пoдбирaют сaмую чтo ни есть мелoчевку. Oснoвным фoрмaтoм в реклaмнoй фoтoгрaфии является слaйд 8 бaй 10, нa кoтoрый снимaется дaже дешевaя реклaмa мaгaзинoв типa Сирс и К-мaрт... Кoнечнo мнoгoе зaвисит oт кoнкретнoгo сетa, нo в студийнoй съемке этoт фoрмaт является oснoвным.

Подробнее

Только не в России!
По нашей статистике со средним форматом мы имеем дело каждый день, формат 4"х5" или 9х12 один, два в неделю, 13х18 раз в несколько месяцев. БОльший формат за несколько лет даже ни разу не спрашивали.

Привожу примеры тестов при обсуждении Minolta F300
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=291#6767
Там в моём сообщении видно кошмарное качество мелких деталей у цифры.

Цитата:

от: D.Andreev
Привожу примеры тестов при обсуждении Minolta F300
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=291#6767
Там в моём сообщении видно кошмарное качество мелких деталей у цифры.

Гмм, здорово. Дешевая карманная цифромыльница против Киев 6? Еще бюджетные видеокамеры есть, с ними можно, например, 4х5" сравнить.

"Дешёвая цифромыльница" стоит столько же, сколько Киев 6 с набором оптики. А сравнение оправдано тем, что разрешение у них близкое, а пластичность отличается во много раз. Это и есть главное отличие цифры от плёнки: при схожем количестве деталей качество их передачи принципиально разное! Нельзя сравнивать по количеству деталей.

Цитата:

от:D.Andreev
"Дешёвая цифромыльница" стоит столько же, сколько Киев 6 с набором оптики. А сравнение оправдано тем, что разрешение у них близкое, а пластичность отличается во много раз. Это и есть главное отличие цифры от плёнки: при схожем количестве деталей качество их передачи принципиально разное! Нельзя сравнивать по количеству деталей.

Подробнее

Так давайте сравнивать цифру и пленку при одинаковой (или хотя бы одного порядка) площади светоприемного элемента, а потом делать обобщающие выводы "цифра vs пленка".

Естественно при равном разрешении цифромыльничная матрица 38кв.мм проиграет пленке в 3000 кв.мм в количестве передаваемых световых переходов. А как иначе может быть?

Цитата:

от: Фотоюзверь
ФотоЛюбитель - это диагноз. Тихое помешательство.

Не надо создавать сущности помимо тех, что уже есть. Фотолюбитель - это любитель фото. Все остальное - в клинику.
Цитата:

от: Фотоюзверь
В любую поездку в новое интересное место сначала пакует кофр, а потом уже все остальное

Имеет место.
Цитата:

от: Фотоюзверь
Имеет и всюду таскает за собой какую-то громоздкую треногу

Имеет, но таскает редко. IS спасает часто.
Цитата:

от: Фотоюзверь
У него может кончиться какая-нибудь еда в холодильнике, но запас пленки - никогда!

Место в холодильнике давно освобождено под провиант, остатки пленки подарена другу. Его холодильник больше, а денег на цифру пока не хватает.
Цитата:

от: Фотоюзверь
Даже покупая ненавистные зумы он грезит о линейке светосильных фиксов

Не только грезит, чем вызывает недобрые взгляды супруги.
Цитата:

от: Фотоюзверь
При слове "Контакс" он благоговейно замирает

В клинику. "И не создай кумира..."
Цитата:

от: Фотоюзверь
Он знает что такое ГРИП, SBR, ЛНУ и много других страшных слов

Знает и, зная их смысл, не находит страшными. Не в знании терминов радость, а в использовании зависимостей, ими обозначаемых (когда последние обозначают первые).
Цитата:

от: Фотоюзверь
Готов не задумываясь плюхнуться на пузо в самом неподходящем месте в поисках интересного ракурса

Местами.
Цитата:

от: Фотоюзверь
При виде красивого заката начинает шептать про себя непонятные заклинания "земля минус полтора, нет 2, небо плюс 3";

Лишнее. Есть EV, есть гистограмма.

Все вышеприеденное - мое личное мнение, не претендующее на всеохватность.

Радости вам всем от фотодела.
Сообразно возможностям и вне связи с ними.

Цифра еще долго будет проигрывать пленке. Для этого достаточно сравнить разрешение пленки (примерно 70 линий на мм., кадр 24 х 36 мм или даже 6 х 6 см.) с разрешением цифры. Но у цифры свои достоинства: мгновеная передача в комп, можно не бояться снимать слишком много (плохие кадры сразу стираются), нет дорогостоящего процесса проявления и печати и т.п. Поэтому все зависит от потребности.

Млин! НЕ посещал данную ветку до сегоднешнего дня...
Сам фотаю на пленку. А тут такое дело деньги закончились. И запас пленки кончился. И фсё! Приплыли... Столько вокруг красивого, природа с каждым днем меняется. У нас уже осень наступила (Красотища!). А я хожу и локти кусаю. Друзья посмеиваются - мол надо было цифирь брать - сбросил бы с флешки на комп и как деньги появились бы напечатал.
... мдя жду Минолту динакс 7Д.

Цитата:

от: Михаил Л.
Цифра еще долго будет проигрывать пленке. Для этого достаточно сравнить разрешение пленки (примерно 70 линий на мм., кадр 24 х 36 мм или даже 6 х 6 см.) с разрешением цифры.

Для этого недостаточно сравнить 70 линий на мм с разрешением цифры :) Уже сегодня матрицы в цифромыльницах выдают около 400-450 пикселов на мм, что по самым скромным подсчетам никак не меньше 100-130 пар линий на мм. Шумы и глубина цвета - отдельный вопрос, но разрешение имеется. В принципе, особых препятствий к изготовлению 24х36 с таким разрешением при наличии достаточного спроса тоже нет. Так что в плане линий на мм цифра уже давно и далеко впереди узкой цветной пленки.

Можете посмотреть картинки четырехлетней давности, как товарищ Рейхманн сравнивал D30 с пленкой - http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/d30/d30_vs_film.shtml и пришел в выводу что отпечатки 20х30см у него получаются лучше с 3мп цифры чем с 35мм негатива. Естественно, пленка могла и лучше чем у него получилось - см. напр. http://www.luminous-landscape.com/reviews/merklinger.shtml.

Но вопрос стоит поставить по-другому: можете ли ВЫ получить с 35мм цветной пленки отпечатки лучше (лучше на Ваш вкус) чем с цифры используя имеющиеся у Вас знания, умения, знакомства, лабы, материалы и т.д.

Я вот не могу (знаний и умений кот наплакал), многие защитники пленки, очевидно, могут. В зависимости от ответа и готовности расставаться с деньгами сразу или постепенно, выбор пленка-цифра-пленка+цифра ИМХО очевиден и совсем не стоит жарких споров.

P.S. На ч/б фотографию, средний формат+ и слайды на просвет никто с любительской цифрой пока особо не покушается :)

Цитата:

от: AlexFG
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Jimmi
дa и мнoгие издaтельствa пoчему-тo предпoчитaют пo стaринке oцифрoвывaть слaйд рaзмерoм этaк 18 нa 24см (если речь идет o реклaме)...

Вы готовы назвать хотя бы десяток-другой таких издательств? Или это из серии "где-то слышал нифига не понял, но звучит круто"?

Подробнее

Ну конечно 18х24 это перебор! Наиболее распространенный формат в рекламной съемке это безусловно 6х7. Наверное сказывается большое количество 67 Пентаксов у народа :)

Подробнее

Ну, скорее не Пентаксов, а Мамий RB67, ее рекламщики дюже любят.

Цитата:

от: react
Цитата:

от:AlexFG
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Jimmi
дa и мнoгие издaтельствa пoчему-тo предпoчитaют пo стaринке oцифрoвывaть слaйд рaзмерoм этaк 18 нa 24см (если речь идет o реклaме)...

Вы готовы назвать хотя бы десяток-другой таких издательств? Или это из серии "где-то слышал нифига не понял, но звучит круто"?

Подробнее

Ну конечно 18х24 это перебор! Наиболее распространенный формат в рекламной съемке это безусловно 6х7. Наверное сказывается большое количество 67 Пентаксов у народа :)

Подробнее

Ну, скорее не Пентаксов, а Мамий RB67, ее рекламщики дюже любят.

Подробнее

И тем не менее... Здесь в NY все-тaки oснoвным фoрмaтoм является ейт-бaй-тен. Зaчем? Труднo скaзaть, нo, oчевиднo рaзницa в стoимoсти пленки невеликa, a вoт иметь слaйд, пригoдный для прaктически любoй печaти делo неплoхoе... нa средний фoрмaт oбычнo снимaется тo, чтo не имеет никaкoй пoстaнoвoчнoй ценнoсти: ценники для мaгaзинoв и тaк дaлее... В хoду (из среднегo фoрмaтa) мнoгo Хaссельблaдoв, причем, зaчaстую бaзoвых мoделей типa 501, нo с неплoхим нaбoрoм oптики, дa и прoчих примoчек тoже... Инoгдa испoльзуется Fuji 680 - кaмерa прoстo пoтрясaющaя (Мaмии тaм нефиг делaть), нo весит oнa тoже не oчень мaлo...