[quote:0bf8cabd24="bc----"]Canon 1 Ds - это уже качество не "Смены". :) Я тебе именно о том и говорю, что пока что цифра, могущая соперничать с пленкой, стоит сильно дороже. Но она уже сейчас может соперничать, а не "в будущем." Читал? http://www.fcenter.ru/articles.shtml?digitalphoto/5473
....[/quote:0bf8cabd24]
Ничего статейка.. только они как всегда "скромно умолчали" о том, что при сравнении увеличений изображения, они с пленки увеличивали примерно в полтора раза больше, чем с цифры................. А в остальном, прекрасная маркиза..... (с)
И особенно мне понравилось "равноценное" сравнение отпечатков 30х45 с пленки, и 25х38 с цифры.... что называется - я фигею.....
Нет, ну я понимаю, что статья на 100% проплаченная, но нельзя же так откровенно :( расчитывают на идиотов что ли?
Цифра-убийца
Всего 215 сообщ.
|
Показаны 81 - 100
[quote:49ff6b8e1b="Villain"][quote:49ff6b8e1b="bc----"]Canon 1 Ds - это уже качество не "Смены". :) Я тебе именно о том и говорю, что пока что цифра, могущая соперничать с пленкой, стоит сильно дороже. Но она уже сейчас может соперничать, а не "в будущем." Читал? http://www.fcenter.ru/articles.shtml?digitalphoto/5473
....[/quote:49ff6b8e1b]
Ничего статейка.. только они как всегда "скромно умолчали" о том, что при сравнении увеличений изображения, они с пленки увеличивали примерно в полтора раза больше, чем с цифры................. А в остальном, прекрасная маркиза..... (с)
И особенно мне понравилось "равноценное" сравнение отпечатков 30х45 с пленки, и 25х38 с цифры.... что называется - я фигею.....
Нет, ну я понимаю, что статья на 100% проплаченная, но нельзя же так откровенно :( расчитывают на идиотов что ли?[/quote:49ff6b8e1b]
Вы до конца, видимо, не дочитали...
Там сравниваются и картинки полностью и даже фотографии...
Касаемо фотографий автор сам пишет, что обе камеры позволяют достичь примерно одинокового качества.
А сравнение равных фрагментов производится, по-видимому, во-первых потому, что заметные ограничения накладывает оптика, а во-вторых, что существуют уже полноразмерные матрицы (сравниваются как бы технологии).
Несомненно, пленка при аналогичном (и даже лучшем) качестве сегодня гораздо дешевле (странно, что с этим кто-то спорит и доказывает, что если снимать по 10000 кадров в месяц, то дешевле цифра), но и то, что будущее за цифрой (кэнон к 2005 году обещает полностью перейти на цифру) - тоже никто не сомневается.
....[/quote:49ff6b8e1b]
Ничего статейка.. только они как всегда "скромно умолчали" о том, что при сравнении увеличений изображения, они с пленки увеличивали примерно в полтора раза больше, чем с цифры................. А в остальном, прекрасная маркиза..... (с)
И особенно мне понравилось "равноценное" сравнение отпечатков 30х45 с пленки, и 25х38 с цифры.... что называется - я фигею.....
Нет, ну я понимаю, что статья на 100% проплаченная, но нельзя же так откровенно :( расчитывают на идиотов что ли?[/quote:49ff6b8e1b]
Вы до конца, видимо, не дочитали...
Там сравниваются и картинки полностью и даже фотографии...
Касаемо фотографий автор сам пишет, что обе камеры позволяют достичь примерно одинокового качества.
А сравнение равных фрагментов производится, по-видимому, во-первых потому, что заметные ограничения накладывает оптика, а во-вторых, что существуют уже полноразмерные матрицы (сравниваются как бы технологии).
Несомненно, пленка при аналогичном (и даже лучшем) качестве сегодня гораздо дешевле (странно, что с этим кто-то спорит и доказывает, что если снимать по 10000 кадров в месяц, то дешевле цифра), но и то, что будущее за цифрой (кэнон к 2005 году обещает полностью перейти на цифру) - тоже никто не сомневается.
!!!
Только в одном месте статьи указывается явный брак при проявке пленки, т.е. как в анегдоте, берем один журнал и опускаем в серную кислоту, а второй в дистилированную воду.
Ну то есть если сравнивать плохо проявленную пленку с цифрой, даже в субъективном сравнении то можно получить любые искомые результаты. Плюс уже упоминающееся манипулирование с размерами и всегда цифру ставят в более выгодные условия.
Ну то есть если сравнивать плохо проявленную пленку с цифрой, даже в субъективном сравнении то можно получить любые искомые результаты. Плюс уже упоминающееся манипулирование с размерами и всегда цифру ставят в более выгодные условия.
[quote:b587825219="Anonym"]По спорам в этой ветке просматривается интересная тенденция. Практически никто из "цифровиков" не относится пренебрежительно к пленке и не употребляет в отношении нее термины "круто-не круто", равно как и по отношению к цифре. А вот среди "пленочников" очень сильно выделяется точка зрения, что "цифра - это круто, потому что дорого, а все "цифровики" косят под крутых". И вообще термин "круто" в этой ветке звучит только от сторонников пленки. К чему бы это? :)[/quote:b587825219]
Ну да... а вы почиатйте рекламу на улицах, в магазинах, метро и.т.д. Например, Rekam. Пишут, что "наши фотоаппараты самые лучшие, потому что снимают не на пленку..."... хотя, я не видел еще ни одной рекламы, что "наши фотики лучшие, потому что снимаю на пленку" :)
Да и в конце концов, какая разница на что снимать?! Если человеку не дано "видеть", так ему хоть кардан в руки дай - все пофигу.. а если умеет, так и на мыльницу за 10$ снимет, и будет интересно смотреть на большой отпечаток.
______________________________
Хва базарить - пора снимать!
Ну да... а вы почиатйте рекламу на улицах, в магазинах, метро и.т.д. Например, Rekam. Пишут, что "наши фотоаппараты самые лучшие, потому что снимают не на пленку..."... хотя, я не видел еще ни одной рекламы, что "наши фотики лучшие, потому что снимаю на пленку" :)
Да и в конце концов, какая разница на что снимать?! Если человеку не дано "видеть", так ему хоть кардан в руки дай - все пофигу.. а если умеет, так и на мыльницу за 10$ снимет, и будет интересно смотреть на большой отпечаток.
______________________________
Хва базарить - пора снимать!
Re: Цифра-убийца
[quote:caf7bb21aa="Anonym"][quote:caf7bb21aa="33Ok"] Ну не может быть плохой фотография с дорогого фотоаппарата, а иначе за что же такую деньгу платили? [/quote:caf7bb21aa]
Может быть просто надо рассматрифать камеры применительно к их задачам? А то возникает закономерный вопрос, а какого фига болид формулы 1 стоит как несколько шестисотых меринов? Сами посудите, проходимость близка к нулю, резину приходится менять через полчаса езды, плюс проводить чуть ли не капремонт после нескольких часов езды. В общем, машина полный отстой попробуйте на ней поездить по дорогам города и сами убедитесь. :)[/quote:caf7bb21aa]
Да, прикольно..... представляю.... по московским дорогам едет фотмула-1... скока аварий будет... прям как в рекламе по телеку :):):) гаишники челюстями себе ноги отобьют :)
Может быть просто надо рассматрифать камеры применительно к их задачам? А то возникает закономерный вопрос, а какого фига болид формулы 1 стоит как несколько шестисотых меринов? Сами посудите, проходимость близка к нулю, резину приходится менять через полчаса езды, плюс проводить чуть ли не капремонт после нескольких часов езды. В общем, машина полный отстой попробуйте на ней поездить по дорогам города и сами убедитесь. :)[/quote:caf7bb21aa]
Да, прикольно..... представляю.... по московским дорогам едет фотмула-1... скока аварий будет... прям как в рекламе по телеку :):):) гаишники челюстями себе ноги отобьют :)
[quote:f383461230="Anonym"]Да при чем тут реклама, я про форум говорю. :) Сторонники цифры сами-то не считают свою технику крутой, это за них делают сторонники пленки. :)
По поводу мыльниц за 10$ просьба пояснить, почему все профессиональные художники-фотографы не торопятся выкинуть свои объективы и тушки за немерянные килобаксы и дружно перейти на мыльницы по 10$.[/quote:f383461230]
А я не призываю продавать все и переходить на мыльницы. Просто ценность фотографии, прежде всего , заключается в её содержании(если можно так выразиться) и только потом уже в качестве, но никак не наоборот! А вот этого, к сожалению, многие спорщики из данной вети не понимают :)
По поводу мыльниц за 10$ просьба пояснить, почему все профессиональные художники-фотографы не торопятся выкинуть свои объективы и тушки за немерянные килобаксы и дружно перейти на мыльницы по 10$.[/quote:f383461230]
А я не призываю продавать все и переходить на мыльницы. Просто ценность фотографии, прежде всего , заключается в её содержании(если можно так выразиться) и только потом уже в качестве, но никак не наоборот! А вот этого, к сожалению, многие спорщики из данной вети не понимают :)
[quote:e04c213b42="Anonym"]Да при чем тут реклама, я про форум говорю. :) Сторонники цифры сами-то не считают свою технику крутой, это за них делают сторонники пленки. :)
По поводу мыльниц за 10$ просьба пояснить, почему все профессиональные художники-фотографы не торопятся выкинуть свои объективы и тушки за немерянные килобаксы и дружно перейти на мыльницы по 10$.[/quote:e04c213b42]
А я не призываю продавать все и переходить на мыльницы. Просто ценность фотографии, прежде всего , заключается в её содержании(если можно так выразиться) и только потом уже в качестве, но никак не наоборот! А вот этого, к сожалению, многие спорщики из данной вети не понимают :)
По поводу мыльниц за 10$ просьба пояснить, почему все профессиональные художники-фотографы не торопятся выкинуть свои объективы и тушки за немерянные килобаксы и дружно перейти на мыльницы по 10$.[/quote:e04c213b42]
А я не призываю продавать все и переходить на мыльницы. Просто ценность фотографии, прежде всего , заключается в её содержании(если можно так выразиться) и только потом уже в качестве, но никак не наоборот! А вот этого, к сожалению, многие спорщики из данной вети не понимают :)
Думаю, что будущее у пленки все равно есть, возможно - в комбинации с цифрой, этакий сурогат... Но вижу, что не сегодня-завтра появятся встроенные эффекты в цифрокамеры: блюры всякие и шарпы. Если есть сепия - так почему не "вклеить" "Graphic pen", например...???
По моему мнению цифра сейчас в развитии. И у меня желания оплачивать технический прогресс, покупая "неполнокадровые" аппараты за ТАКИЕ деньги нет. Я лучше ФМ3а куплю. Ручная наводка и неубиваемость - вот она, мечта "фотографа-экстремала" ;) ;) ;) ;) ;) .
Насчет "круто": разве кто-нибудь когда-нибудь признается, что купил вещь (не обязательно фотоаппарат), потому что это круто и всех знакомых ребят она уже есть и можно попантоваться?
Я не утверждаю, что этот фактор присутсвует у всех и все именно им в первую очередь руководствуются при покупке, но, тем не менее, в большей или меньшей степени это наверняка у всех выражено и естественно в этом никто признаваться не будет и будет говорить, что руководствовался другими критериями, например: "удобнее" и прочее...
Я, например, с трудом представляю себе человека, который открыто скажет: "Я выбрал цифру, потому что это сейчас модно и круто и можно попонтоваться с ней перед друзьями и девчонками...".
Оттого никто из владельцев цифры этого слова и не употребляет.
Я не утверждаю, что этот фактор присутсвует у всех и все именно им в первую очередь руководствуются при покупке, но, тем не менее, в большей или меньшей степени это наверняка у всех выражено и естественно в этом никто признаваться не будет и будет говорить, что руководствовался другими критериями, например: "удобнее" и прочее...
Я, например, с трудом представляю себе человека, который открыто скажет: "Я выбрал цифру, потому что это сейчас модно и круто и можно попонтоваться с ней перед друзьями и девчонками...".
Оттого никто из владельцев цифры этого слова и не употребляет.
[quote:72beb36e53="alik00"]Вобщем - игрушки есть игрушки, и их покупают не за качество :)[/quote:72beb36e53]
Покупать-то покупают, но если дело доходит до "меряния ......", то слово "круто" все равно никто не употреблять не станет, а будет выискивать какие-нибудь характеристики (например, тот же размер), и говорить, что его модель лучше именно потому, что у нее есть Red Eye reduction/GPRS/кожаный салон/процессор 3Ггц/чейнджер на 5 дисков/меньше размер (нужное подчеркнуть), хотя купил, именно потому что эта вещь понравилась и это действительно моддно или "круто".
Покупать-то покупают, но если дело доходит до "меряния ......", то слово "круто" все равно никто не употреблять не станет, а будет выискивать какие-нибудь характеристики (например, тот же размер), и говорить, что его модель лучше именно потому, что у нее есть Red Eye reduction/GPRS/кожаный салон/процессор 3Ггц/чейнджер на 5 дисков/меньше размер (нужное подчеркнуть), хотя купил, именно потому что эта вещь понравилась и это действительно моддно или "круто".
[quote:d2362e6f32="alik00"]
А вы таки посчитайте. У меня канонд60 по прикидкам окупался меньше месяца, если считать только разницу на проявке, сканировании, и печати очень некоторого. О разнице во времени, которое тоже деньги, и не маленькие - это вообще отдельная песня, на сканирование тысячи-полутора кадров за день нужно покупать явно не один слайдсканер, и сажать минимум одного постоянного оператора. "лучшего" качества на той же оптике при имеющихся задачах получить не удалось ни ка одной пленке.
Мне странно, что есть еще кто-то , кто пытается доказать дешивизну пленочных технологий при работе "на потоке" с конечным цифровым результатом.
Для дома, для семьи - уже разница небольшая, считал по результатам пользования не слишком активного кулпиксом 990, затраты н в пересчете на кадр получились немного больше, чем на то же колличество пленки спроявкой, это с учетом всех купленых довесков, блоков, насадок, продажи всего этого по изрядно упавшим ценам, и делением получившейся дельты. на колличество сделаных кадров, всех.[/quote:d2362e6f32]
А я что-нибудь про слово "сканирование" говорил?
Если конечный результат - фотография на мониторе - то я с Вами согласен - в определенных услових цифра может быстро окупиться (правда, иногда с потерей качества) - и с этим все согласны.
Но в фотографии конечный результат как правило "карточка".
И экономия цифры сводится только к пленке и проявке, проигрывая при этом в стоимости печати. И здесь дешевле все же пленка.
А вы таки посчитайте. У меня канонд60 по прикидкам окупался меньше месяца, если считать только разницу на проявке, сканировании, и печати очень некоторого. О разнице во времени, которое тоже деньги, и не маленькие - это вообще отдельная песня, на сканирование тысячи-полутора кадров за день нужно покупать явно не один слайдсканер, и сажать минимум одного постоянного оператора. "лучшего" качества на той же оптике при имеющихся задачах получить не удалось ни ка одной пленке.
Мне странно, что есть еще кто-то , кто пытается доказать дешивизну пленочных технологий при работе "на потоке" с конечным цифровым результатом.
Для дома, для семьи - уже разница небольшая, считал по результатам пользования не слишком активного кулпиксом 990, затраты н в пересчете на кадр получились немного больше, чем на то же колличество пленки спроявкой, это с учетом всех купленых довесков, блоков, насадок, продажи всего этого по изрядно упавшим ценам, и делением получившейся дельты. на колличество сделаных кадров, всех.[/quote:d2362e6f32]
А я что-нибудь про слово "сканирование" говорил?
Если конечный результат - фотография на мониторе - то я с Вами согласен - в определенных услових цифра может быстро окупиться (правда, иногда с потерей качества) - и с этим все согласны.
Но в фотографии конечный результат как правило "карточка".
И экономия цифры сводится только к пленке и проявке, проигрывая при этом в стоимости печати. И здесь дешевле все же пленка.
[quote:60dfdec85c="alik00"][quote:60dfdec85c="Алекс&"]Согласен насчёт минилаба мало где могут проявить и напечатать хотябы хорошо.Вопрос о том что может дать плёнка а что цифра.Я хочю сказать научиться фотографировать можно и на цифре но вот хорошо врядли.
[/quote:60dfdec85c]
Мамка не велит? Папка не пущает? Имеющий возможность сделать десять пробных кадров научится быстрее, чем сделавший десять тысяч? В таком случае любой, сделавший более десяти кадров по ввашей логике - законченый неумеха, неудачник, бездарь, и вообще никто и звать никак. А слово "опыт" для вас перестало вдруг что-то значить.
Маразм. Массовый. Ну нет денег ни на что, кроме зенита - ну и снимайте зенитом, а не высасывайте из пальца великие философские теории про физиологические принципы обучаемости представителей хомо звиняюсь сапиенса. И не путайте оного с анонимус алкоголикусом, у которого чем дальше - тем руки сильнее трясутся, и творчество кончается.
"приносят компакты с массой плохих картинок" - ну принес чайник диск со всем, что он сделал на своем цифровике. В надежде на то, что теоретически более опытный человек может чего выловит из того, что он сам не смог. И этот с позволения сказать бильд-редактор жалуется на подобное положение дел. А когда соискатели-фотографы приносят пачки своих 10х15 фотографий, от кошки и тещи до детей на пляже - это что, чем-то отличается? Такие картины и я видел, и со своими альбомками в очереди стоят, хотя подобное не показывать, а прятать нужно подальше.
Маразм, вобщем. Полный. Все переходим на пинхолы, срочно. Или на камеры-обскуры, с прорисовкой контуров изображения вручную.[/quote:60dfdec85c]
А что там спорить?
Есть 50-100 баксов на фотоаппарат - снимай Зенитом.
Есть 300-400 - снимай зеркалкой.
Есть 1000 - думай, что важнее - качество, или оперативность (также и к предыдущему применимо).
Есть 10000 - снимай цифрой.
[/quote:60dfdec85c]
Мамка не велит? Папка не пущает? Имеющий возможность сделать десять пробных кадров научится быстрее, чем сделавший десять тысяч? В таком случае любой, сделавший более десяти кадров по ввашей логике - законченый неумеха, неудачник, бездарь, и вообще никто и звать никак. А слово "опыт" для вас перестало вдруг что-то значить.
Маразм. Массовый. Ну нет денег ни на что, кроме зенита - ну и снимайте зенитом, а не высасывайте из пальца великие философские теории про физиологические принципы обучаемости представителей хомо звиняюсь сапиенса. И не путайте оного с анонимус алкоголикусом, у которого чем дальше - тем руки сильнее трясутся, и творчество кончается.
"приносят компакты с массой плохих картинок" - ну принес чайник диск со всем, что он сделал на своем цифровике. В надежде на то, что теоретически более опытный человек может чего выловит из того, что он сам не смог. И этот с позволения сказать бильд-редактор жалуется на подобное положение дел. А когда соискатели-фотографы приносят пачки своих 10х15 фотографий, от кошки и тещи до детей на пляже - это что, чем-то отличается? Такие картины и я видел, и со своими альбомками в очереди стоят, хотя подобное не показывать, а прятать нужно подальше.
Маразм, вобщем. Полный. Все переходим на пинхолы, срочно. Или на камеры-обскуры, с прорисовкой контуров изображения вручную.[/quote:60dfdec85c]
А что там спорить?
Есть 50-100 баксов на фотоаппарат - снимай Зенитом.
Есть 300-400 - снимай зеркалкой.
Есть 1000 - думай, что важнее - качество, или оперативность (также и к предыдущему применимо).
Есть 10000 - снимай цифрой.
[quote:7879bc3ea2="alik00"]
И это из пальца высосано. Пара фотографов приходила, железку покупать. На стенке у меня висит несколько 30х45 картинок, макро по большей части. Отличить цифровую съемку от пленочной не смогли, хотя я сразу сказал, что часть снята цифрой. И вроде не "люди с улицы" которые к фотографии имеют отношение только посредством отпечатков 9х13 с последней пьянки любимой мыльницей.
Прежде чем заявлять что-либо - попробуйте хотя бы одним глазом глянуть и сравнить.[/quote:7879bc3ea2]
А давайте возьмем кадр с Вашего D60 и отсканированный самым дешевым сканером с мыльницы за 20 бакосв и применим к обоим Blur.... и еще парочку фильтров.....
Большая разница будет?
И это из пальца высосано. Пара фотографов приходила, железку покупать. На стенке у меня висит несколько 30х45 картинок, макро по большей части. Отличить цифровую съемку от пленочной не смогли, хотя я сразу сказал, что часть снята цифрой. И вроде не "люди с улицы" которые к фотографии имеют отношение только посредством отпечатков 9х13 с последней пьянки любимой мыльницей.
Прежде чем заявлять что-либо - попробуйте хотя бы одним глазом глянуть и сравнить.[/quote:7879bc3ea2]
А давайте возьмем кадр с Вашего D60 и отсканированный самым дешевым сканером с мыльницы за 20 бакосв и применим к обоим Blur.... и еще парочку фильтров.....
Большая разница будет?
[quote:55d0be5b6e="alik00"]Мамка не велит? Папка не пущает? Имеющий возможность сделать десять пробных кадров научится быстрее, чем сделавший десять тысяч? В таком случае любой, сделавший более десяти кадров по ввашей логике - законченый неумеха, неудачник, бездарь, и вообще никто и звать никак. А слово "опыт" для вас перестало вдруг что-то значить.
Маразм. Массовый. Ну нет денег ни на что, кроме зенита - ну и снимайте зенитом, а не высасывайте из пальца великие философские теории про физиологические принципы обучаемости представителей хомо звиняюсь сапиенса. И не путайте оного с анонимус алкоголикусом, у которого чем дальше - тем руки сильнее трясутся, и творчество кончается.
"приносят компакты с массой плохих картинок" - ну принес чайник диск со всем, что он сделал на своем цифровике. В надежде на то, что теоретически более опытный человек может чего выловит из того, что он сам не смог. И этот с позволения сказать бильд-редактор жалуется на подобное положение дел. А когда соискатели-фотографы приносят пачки своих 10х15 фотографий, от кошки и тещи до детей на пляже - это что, чем-то отличается? Такие картины и я видел, и со своими альбомками в очереди стоят, хотя подобное не показывать, а прятать нужно подальше.
Маразм, вобщем. Полный. Все переходим на пинхолы, срочно. Или на камеры-обскуры, с прорисовкой контуров изображения вручную.[/quote:55d0be5b6e]
Алик, абсолютно и полностью согласен с вами. Маразм! Да еще какой!. Ладно, пусть не хватает денег. Так что теперь? Я вот честно скажу, что мне не хватает денег на 1Ds и хороший комплект L-ой оптики. Значит надо выискивать недостатки указанных вещей? Бред! Так, блин, начинают теории из пальца высасывать, графики строить, линии считать и еще хрен знает чем заниматься. Детский сад на выходе. Если мозгов нет, так хоть увешайся десятком среднеформаток и форматок - на выходе будет однозначное де...о. Сколько раз наблюдал на встречах как народ вместо того, чтобы снимки обсуждать начинает друг у друга на камерах кнопочки давить, стекла крутить и т.п. Фетишисты е-мое :) Все хотят крутыми типа быть, а вот поучиться - дык на фига это надо? Итак все знают лучше всех. А отсюда и получаем то, что фотографией грех и назвать. И не цифра убийца, а народ сам себя убивает собственной ленью и нежеланием. А уж чтобы ошибку свою признать - ну ни-ни. Всеж идеальные до ус....ки. Вот и плодятся "гении"
Маразм. Массовый. Ну нет денег ни на что, кроме зенита - ну и снимайте зенитом, а не высасывайте из пальца великие философские теории про физиологические принципы обучаемости представителей хомо звиняюсь сапиенса. И не путайте оного с анонимус алкоголикусом, у которого чем дальше - тем руки сильнее трясутся, и творчество кончается.
"приносят компакты с массой плохих картинок" - ну принес чайник диск со всем, что он сделал на своем цифровике. В надежде на то, что теоретически более опытный человек может чего выловит из того, что он сам не смог. И этот с позволения сказать бильд-редактор жалуется на подобное положение дел. А когда соискатели-фотографы приносят пачки своих 10х15 фотографий, от кошки и тещи до детей на пляже - это что, чем-то отличается? Такие картины и я видел, и со своими альбомками в очереди стоят, хотя подобное не показывать, а прятать нужно подальше.
Маразм, вобщем. Полный. Все переходим на пинхолы, срочно. Или на камеры-обскуры, с прорисовкой контуров изображения вручную.[/quote:55d0be5b6e]
Алик, абсолютно и полностью согласен с вами. Маразм! Да еще какой!. Ладно, пусть не хватает денег. Так что теперь? Я вот честно скажу, что мне не хватает денег на 1Ds и хороший комплект L-ой оптики. Значит надо выискивать недостатки указанных вещей? Бред! Так, блин, начинают теории из пальца высасывать, графики строить, линии считать и еще хрен знает чем заниматься. Детский сад на выходе. Если мозгов нет, так хоть увешайся десятком среднеформаток и форматок - на выходе будет однозначное де...о. Сколько раз наблюдал на встречах как народ вместо того, чтобы снимки обсуждать начинает друг у друга на камерах кнопочки давить, стекла крутить и т.п. Фетишисты е-мое :) Все хотят крутыми типа быть, а вот поучиться - дык на фига это надо? Итак все знают лучше всех. А отсюда и получаем то, что фотографией грех и назвать. И не цифра убийца, а народ сам себя убивает собственной ленью и нежеланием. А уж чтобы ошибку свою признать - ну ни-ни. Всеж идеальные до ус....ки. Вот и плодятся "гении"
[quote:b8edcfed97="Anonym"]
Поехали по-новой. Ты считаешь, что фотография с пленки, неотсканированная, необработанная, отпечатанная в минилабе будет лучше, чем та же самая фотография, пропущенная через хороший сканер, отфотошопленная и т.д.? [/quote:b8edcfed97]
Да, я считаю, что моей лаборатории и сканер хороший и оператор грамотный и напечатает мне хорошо. Если же меня что-нибудь не будет устраивать - что в хорошей лаборатории редко, то я могу там же на хорошем сканере отсканировать и доработать сам.
Поехали по-новой. Ты считаешь, что фотография с пленки, неотсканированная, необработанная, отпечатанная в минилабе будет лучше, чем та же самая фотография, пропущенная через хороший сканер, отфотошопленная и т.д.? [/quote:b8edcfed97]
Да, я считаю, что моей лаборатории и сканер хороший и оператор грамотный и напечатает мне хорошо. Если же меня что-нибудь не будет устраивать - что в хорошей лаборатории редко, то я могу там же на хорошем сканере отсканировать и доработать сам.
[quote:72a8edd6c6="Anonym"]Что и требовалось доказать. Ты сам признаешь необходимость сканирования пленки для получения качественного фото. Но совершенно забываешь в расходы на пленку включить сканер или аренду этого сканера на стороне.[/quote:72a8edd6c6]
Во-первых, мне все равно, сканируют или нет в лаборатории. Меня интересует конечный результат, и он меня устраивает. А что там они делают - сканируют, не сканируют - мне все равно, главное, что это входит в стоимость отпечатка (а я печатаю подряд на Норитсу 3001 по 4.05 за кадр (со скидкой по карте), с цифры стоит почти в два раза дороже).
Что же касается ОТДЕЛЬНОГО сканирования для самостоятельной обработки - то я не говорил, что это необходимо для качественного отпечатка. Это необходимо, если результат МЕНЯ не устраивает, а он как правило меня устраивает (и то не всегда, иногда даже проще попросить оператора - опять же все входит в стоиомость отпечатка).
Для качественного отпечатка отдельно сканировать вовсе не обязательно.
Во-первых, мне все равно, сканируют или нет в лаборатории. Меня интересует конечный результат, и он меня устраивает. А что там они делают - сканируют, не сканируют - мне все равно, главное, что это входит в стоимость отпечатка (а я печатаю подряд на Норитсу 3001 по 4.05 за кадр (со скидкой по карте), с цифры стоит почти в два раза дороже).
Что же касается ОТДЕЛЬНОГО сканирования для самостоятельной обработки - то я не говорил, что это необходимо для качественного отпечатка. Это необходимо, если результат МЕНЯ не устраивает, а он как правило меня устраивает (и то не всегда, иногда даже проще попросить оператора - опять же все входит в стоиомость отпечатка).
Для качественного отпечатка отдельно сканировать вовсе не обязательно.
[quote:6f349d4f7d="alik00"]
Вы, наверное, не в курсе - но для макро блур не делают. А те кадры вообще не редактировались, незачем. Цвета под особенности лаба подогнал, в случаае с плленкой пришлось бы просить делать поправки для того же самого.[/quote:6f349d4f7d]
Да я не буквально...
Я к тому, что если конкретную фотографию не отличишь - это еще не критерий ведь? Эта ведь разные условия съемки, разные сюжеты и прочее, прочее...
Вы, наверное, не в курсе - но для макро блур не делают. А те кадры вообще не редактировались, незачем. Цвета под особенности лаба подогнал, в случаае с плленкой пришлось бы просить делать поправки для того же самого.[/quote:6f349d4f7d]
Да я не буквально...
Я к тому, что если конкретную фотографию не отличишь - это еще не критерий ведь? Эта ведь разные условия съемки, разные сюжеты и прочее, прочее...
[quote:aaa24155ba="Anonym"][quote:aaa24155ba="3MeeBuK"][quote:aaa24155ba="alik00"][quote:aaa24155ba="Алекс&"]Согласен насчёт минилаба мало где могут проявить и напечатать хотябы хорошо.Вопрос о том что может дать плёнка а что цифра.Я хочю сказать научиться фотографировать можно и на цифре но вот хорошо врядли.
[/quote:aaa24155ba]
Мамка не велит? Папка не пущает? Имеющий возможность сделать десять пробных кадров научится быстрее, чем сделавший десять тысяч? В таком случае любой, сделавший более десяти кадров по ввашей логике - законченый неумеха, неудачник, бездарь, и вообще никто и звать никак. А слово "опыт" для вас перестало вдруг что-то значить.
Маразм. Массовый. Ну нет денег ни на что, кроме зенита - ну и снимайте зенитом, а не высасывайте из пальца великие философские теории про физиологические принципы обучаемости представителей хомо звиняюсь сапиенса. И не путайте оного с анонимус алкоголикусом, у которого чем дальше - тем руки сильнее трясутся, и творчество кончается.
"приносят компакты с массой плохих картинок" - ну принес чайник диск со всем, что он сделал на своем цифровике. В надежде на то, что теоретически более опытный человек может чего выловит из того, что он сам не смог. И этот с позволения сказать бильд-редактор жалуется на подобное положение дел. А когда соискатели-фотографы приносят пачки своих 10х15 фотографий, от кошки и тещи до детей на пляже - это что, чем-то отличается? Такие картины и я видел, и со своими альбомками в очереди стоят, хотя подобное не показывать, а прятать нужно подальше.
Маразм, вобщем. Полный. Все переходим на пинхолы, срочно. Или на камеры-обскуры, с прорисовкой контуров изображения вручную.[/quote:aaa24155ba]
А что там спорить?
Есть 50-100 баксов на фотоаппарат - снимай Зенитом.
Есть 300-400 - снимай зеркалкой.
Есть 1000 - думай, что важнее - качество, или оперативность (также и к предыдущему применимо).
Есть 10000 - снимай цифрой.[/quote:aaa24155ba]
Трешки за глаза хватит в последнем случае. Если с оптикой. А нормальной импортной зеркалкой с некитовыми зумами и минимумом необходимого - это таки та самая тысяча. Начального уровня вроде трехсотника канона. Или тридцадка, но уже только с одним объективом.[/quote:aaa24155ba]
Зачем же трешка, если есть, например, 10000, которые можно вполне потратить на фотоаппарат. Хочется ведь лучшее?
У меня, конечно 10000 нет, но за 300 баксов я лучше куплю максимум, что можно купить на 300 баксов (300, D5), а не что-нибудь типа X-370s или 3000n.
[/quote:aaa24155ba]
Мамка не велит? Папка не пущает? Имеющий возможность сделать десять пробных кадров научится быстрее, чем сделавший десять тысяч? В таком случае любой, сделавший более десяти кадров по ввашей логике - законченый неумеха, неудачник, бездарь, и вообще никто и звать никак. А слово "опыт" для вас перестало вдруг что-то значить.
Маразм. Массовый. Ну нет денег ни на что, кроме зенита - ну и снимайте зенитом, а не высасывайте из пальца великие философские теории про физиологические принципы обучаемости представителей хомо звиняюсь сапиенса. И не путайте оного с анонимус алкоголикусом, у которого чем дальше - тем руки сильнее трясутся, и творчество кончается.
"приносят компакты с массой плохих картинок" - ну принес чайник диск со всем, что он сделал на своем цифровике. В надежде на то, что теоретически более опытный человек может чего выловит из того, что он сам не смог. И этот с позволения сказать бильд-редактор жалуется на подобное положение дел. А когда соискатели-фотографы приносят пачки своих 10х15 фотографий, от кошки и тещи до детей на пляже - это что, чем-то отличается? Такие картины и я видел, и со своими альбомками в очереди стоят, хотя подобное не показывать, а прятать нужно подальше.
Маразм, вобщем. Полный. Все переходим на пинхолы, срочно. Или на камеры-обскуры, с прорисовкой контуров изображения вручную.[/quote:aaa24155ba]
А что там спорить?
Есть 50-100 баксов на фотоаппарат - снимай Зенитом.
Есть 300-400 - снимай зеркалкой.
Есть 1000 - думай, что важнее - качество, или оперативность (также и к предыдущему применимо).
Есть 10000 - снимай цифрой.[/quote:aaa24155ba]
Трешки за глаза хватит в последнем случае. Если с оптикой. А нормальной импортной зеркалкой с некитовыми зумами и минимумом необходимого - это таки та самая тысяча. Начального уровня вроде трехсотника канона. Или тридцадка, но уже только с одним объективом.[/quote:aaa24155ba]
Зачем же трешка, если есть, например, 10000, которые можно вполне потратить на фотоаппарат. Хочется ведь лучшее?
У меня, конечно 10000 нет, но за 300 баксов я лучше куплю максимум, что можно купить на 300 баксов (300, D5), а не что-нибудь типа X-370s или 3000n.
[quote:ce638d8c70="Anonym"][quote:ce638d8c70="3MeeBuK"] Во-первых, мне все равно, сканируют или нет в лаборатории. Меня интересует конечный результат, и он меня устраивает. [/quote:ce638d8c70]
Тогда непонятно о чем вообще речь. Кого-то полностью устраивают кадры с мыльницы за 10$. И чего?[/quote:ce638d8c70]
Ну почему Вы так убеждены, что нормальные кадры обязательно надо самому сканировать?
Скажите честно, Вас лично не устраивают кадры с Норитсу-3001, 2901, агфа d-lab-2?
Если не устараивают, скажите в чем.
Тогда непонятно о чем вообще речь. Кого-то полностью устраивают кадры с мыльницы за 10$. И чего?[/quote:ce638d8c70]
Ну почему Вы так убеждены, что нормальные кадры обязательно надо самому сканировать?
Скажите честно, Вас лично не устраивают кадры с Норитсу-3001, 2901, агфа d-lab-2?
Если не устараивают, скажите в чем.
