Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Sheppa
Полностью согласен!!!!! Человек который купил себе к примеру тот же F-2 или скажем Лейку 12 лет назад с удовольствием эксплуатирует аппарат и сегодня!!!!! А вот самая навороченная цифрокамера сегодня завтра будет усовершенствована(введут какойто новый формат, поменяют размер носителя информации и т.д) И просто ВЫНУДЯТ приобредать самое навороченное!!!! Так же дело обстоит и с компьютерами и ПО!!!!!!((((((( Вот от этого и печаль по пленке и её комфортабельности!!!

Подробнее

Покажите мне пальцем на того негодяя, который меня ВЫНУДИТ купить более навороченную камеру. :) Мне кажется, максимум, что производитель может сделать - это предложить ее мне, а уж купить или нет - мое личное дело. Кто конкретно вынудил Вас купить современный компьютер? Почему Вы не работаете на Р-100/8М на 95 винде и 5 фотошопе? Вас кто-то вынуждал перейти на современную технику или Вы это сделали сами из-за предложенных удобств и возможностей? Или для Вас это одно и то же?
Касательно смены форматов - полный, я извиняюсь, бред. Формат не может умереть до тех пор, пока он востребован. До сих пор производятся и продаются 3.5' дискеты и дисководы, хотя, казалось бы, технология умерла уже давно. Уже существуют дешевые пишущие DVD, несмотря на это рынок CD продолжает не только жить, но даже и потихоньку развиваться. Формат может исчезнуть только если он станет невостребован именно со стороны покупателя. Ни один производитель не может волевым решением запретить существование, например, дискет, хотя они свое давно отжили. А если хочется стабильности, почему бы Вам вместо компьютера не купить арифмометр или бухгалтерские счеты? Я Вас уверяю, и через 50 лет у них не будет конкурентов.

Подробнее

Пальцем? Пожалуйста! Hewlett Packard в свои брендовые компьютеры больше не устанавливает флоппи драйвы.
Дискеты живы до сих пор только потому что большинство производителей дешёвого железа поставаляют на них драйвера. У производителей фототехники таких ограничений нет, к сожалению :( Так что запретить не могут, а вынудить запросто - не будет комплектующих в случае поломки, сменят байонет или ещё какую нить гадость выдумают :(

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Sheppa
Полностью согласен!!!!! Человек который купил себе к примеру тот же F-2 или скажем Лейку 12 лет назад с удовольствием эксплуатирует аппарат и сегодня!!!!! А вот самая навороченная цифрокамера сегодня завтра будет усовершенствована(введут какойто новый формат, поменяют размер носителя информации и т.д) И просто ВЫНУДЯТ приобредать самое навороченное!!!! Так же дело обстоит и с компьютерами и ПО!!!!!!((((((( Вот от этого и печаль по пленке и её комфортабельности!!!

Подробнее

Покажите мне пальцем на того негодяя, который меня ВЫНУДИТ купить более навороченную камеру. :) Мне кажется, максимум, что производитель может сделать - это предложить ее мне, а уж купить или нет - мое личное дело. Кто конкретно вынудил Вас купить современный компьютер? Почему Вы не работаете на Р-100/8М на 95 винде и 5 фотошопе? Вас кто-то вынуждал перейти на современную технику или Вы это сделали сами из-за предложенных удобств и возможностей? Или для Вас это одно и то же?
Касательно смены форматов - полный, я извиняюсь, бред. Формат не может умереть до тех пор, пока он востребован. До сих пор производятся и продаются 3.5' дискеты и дисководы, хотя, казалось бы, технология умерла уже давно. Уже существуют дешевые пишущие DVD, несмотря на это рынок CD продолжает не только жить, но даже и потихоньку развиваться. Формат может исчезнуть только если он станет невостребован именно со стороны покупателя. Ни один производитель не может волевым решением запретить существование, например, дискет, хотя они свое давно отжили. А если хочется стабильности, почему бы Вам вместо компьютера не купить арифмометр или бухгалтерские счеты? Я Вас уверяю, и через 50 лет у них не будет конкурентов.

Подробнее

Да с Вами трудно Спорить!!!! Я имел ввиду, что пленку и сейчас можно заправить в любой старый фотоаппарат и работать!!!! А вот в цифре на данное время только некоторые аппараты поддерживают несколько видов карт памяти!!!!!(((( А дальше, что будет не известно!!! И с компьютером, Вы я думаю все пишите на СД а не на Н-е количество флоппи!!!! Соответственно пишущий СД уже приобрели(а это дополнительные затраты)((((( И так будет дальше!!!! Выкинете пишущий СД, купите пишущий ДВД и т.д.!!!! Конечно деньги решают все, но большая часть любителей больших денег все же не имеет!!!!

А ВЫНУДЯТ покупать монополисты!!!! Если нет, то купите сейчас себе кинокамеру и займитесь любимым делом. Или бобинный магнитофон!!! Я понимаю, что прогресс это хорошо, но и кидать с дорогой техникой((((((

Цифра и пленка - просто разные вещи.

Помню спор на автомобильном форуме. Любители спортивных авто мне доказывали их приемущество. Меня просто не убидили. В маленькую спортивную машинку,я не влазию - 2 метра роста. Т.е. мне нравяться машины побольше (Пассат у меня) и помедленее.
То же пленка и цифра. Цифра быстрее и удобнее,а пленка гибче и медленнее.

Вон тут писали в журналах о камере абскурте (грамматика ?). Т.е. камера(коробка) с дыркой. И много фотографов на нее снимает (в наше время) для артистизма ибо очень сложно эмитировать подобный эфект.

Вон лет пчтнадцать назад все пророчили смерть ч/б пленки. Ч/б пленка жива и не плохо развиваеться. Т.е. на все есть свое применение.

Цитата:

от:Вит78
Возьмите любого производитея фототехники - они именно заставляют покупать более "навороченные", умалчивая такие понятие как "качество снимка" и "соотношение цена/качество". Заставляют тем, что рекламируют в основном только цифру. Заставляют тем, что на каждом углу кричат, что цифра - это круто. Им так выгодно. Деньги они сегодня вкладывают в основном в цифру. Потому что цифра - это перспективно. Хотя уже повторяюсь. Кажется.

Подробнее

Это называется "заставляют"? На мой взгляд это называется "промывают мозги лохам, у которых не хватает ума заглянуть в независимые источники информации". туда им и дорога.
Цитата:

от: Вит78

Закрыв производство.Кстати, производители пленок официально заявляют, что буду ее производить, пока их будет устраивать объем рынка.А кто-то (как Agfa) уже закрыл.

По-моему, я именно это и сказал. Пока продукция пользуется достаточным спросом, ее не прекратят выпускать.

Цитата:

от:OperLV
Пальцем? Пожалуйста! Hewlett Packard в свои брендовые компьютеры больше не устанавливает флоппи драйвы.
Дискеты живы до сих пор только потому что большинство производителей дешёвого железа поставаляют на них драйвера. У производителей фототехники таких ограничений нет, к сожалению :( Так что запретить не могут, а вынудить запросто - не будет комплектующих в случае поломки, сменят байонет или ещё какую нить гадость выдумают :(

Подробнее

Уточняюще-наводящие вопросы:
1. Что, после отказа НР от флопиков они вдруг разом вымерли?
2. А кто им мешает на пленочных камерах байонет сменить? Чем тут цифра такая особенная?

Цитата:

от:bc----
Это называется "заставляют"? На мой взгляд это называется "промывают мозги лохам, у которых не хватает ума заглянуть в независимые источники информации". туда им и дорога.

Подробнее

Ну можно конечно и так сказать. Только вы не задумывались, что основной объем того самого рынка составляют именно эти "лохи, которым мозги промывают"? :) :) И, соответственно, когда производитель пленки будет решать, закрывать ему ее выпуск или нет, весомый вклад в это решение внесут именно вышеназванные "лохи", которым мозги успешно "промывают" рекламой про цифру. Опять же ИМХО.

Цитата:

от:Sheppa

Да с Вами трудно Спорить!!!! Я имел ввиду, что пленку и сейчас можно заправить в любой старый фотоаппарат и работать!!!! А вот в цифре на данное время только некоторые аппараты поддерживают несколько видов карт памяти!!!!!((((

Подробнее

Типичный спор в отрыве от реальности. Зачем в фотоаппарат заряжать пленку разных производителей - это я понимаю. Но вот кто бы мне объяснил, на кой леший мне в фотоаппарате иметь возможность использования нескольких форматов карточек? Какие я от этого получу выгоды? Разве что если покупать аппарат под уже имеющуюся карту, но это смешно.
Цитата:

от: Sheppa

А дальше, что будет не известно!!! И с компьютером, Вы я думаю все пишите на СД а не на Н-е количество флоппи!!!! Соответственно пишущий СД уже приобрели(а это дополнительные затраты)

Ну разумеется. И что? Кто меня вынуждал его приобретать? Я вот никак не могу уяснить, почему Вы называете принуждением ситуацию, когда техника развивается и то, что было хорошо раньше, перестает удовлетворять современным требованиям? Не хочется покупать пишущий CD - ну не покупайте, кто заставляет-то? Пишите на дискеты. А если не нравится по той причине, что на CD удобнее и быстрее, то где тут принуждение? Принуждение было бы, если б производитель разом прекратил выпуск флопиков и дискет. Но этого не произошло, и то и другое производится.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:OperLV
Пальцем? Пожалуйста! Hewlett Packard в свои брендовые компьютеры больше не устанавливает флоппи драйвы.
Дискеты живы до сих пор только потому что большинство производителей дешёвого железа поставаляют на них драйвера. У производителей фототехники таких ограничений нет, к сожалению :( Так что запретить не могут, а вынудить запросто - не будет комплектующих в случае поломки, сменят байонет или ещё какую нить гадость выдумают :(

Подробнее

Уточняюще-наводящие вопросы:
1. Что, после отказа НР от флопиков они вдруг разом вымерли?
2. А кто им мешает на пленочных камерах байонет сменить? Чем тут цифра такая особенная?

Подробнее

1. Не вымерли, причину я уже указал. Проведите аналогию с фототехникой и поймёте, что там таких долгожителей не будет. Про НР написал просто, чтобы показать, что такие производители существуют.
2. Ни чего не мешает и меняли. Тут цифра и плёнка в одинаковых условиях. Просто, перстанут выпускать комплектующие к плёночным камерам и они вымрут гораздо быстрее (про саму плёнку я вообще молчу) - останется цифра, которую будут поддерживать.

зы я, кстати, не против плёнки или цифры. Снимаю на плёнку и она мне пока больше нравится, но вижу что цифра её задавит.

Цитата:

от:Anarchist
И Вы уверены, что у аккумуляторов срок службы хотя бы 6 лет? И что по истечении их срока службы аккумуляторы такого типоразмера будут выпускаться?
И что не будет проблем с накопителями? Как ты предлагаешь читать кассеты стримера 10-12 летней давности? И сейчас нет проблем с приобретением такого железа?

Подробнее

Это в полной мере относится и к пленочным камерам, за исключением чистой механики. Впрочем, тут так же все просто. Если через 6 лет нынешние камеры будут в ходу, то разумеется аккумуляторы к ним будут в наличии. Если сам рынок откажется от их использования, заменив, например, на топливные элементы (скажем, 10 тыс кадров на 1 зарядке), то нынешние аккумуляторы быстренько вымрут, т.к. народ просто сам от них откажется. Наличие нескольких индивидов, предпочитающих, скажем, сейчас слушать фонограф, погоды не делает. Касательно стриммеров и 5.25' дискет - прочитать их сейчас можно, хоть и придется побегать по барахолкам, другой вопрос, нужно ли. Например, я не знаю ни одного человека, у которого пропала информация по той причине, что он не смог найти 5.25' дисковод.
Цитата:

от: Anarchist

Искусственно снизить популярность и задавить - легко

Да бедные дискеты давят уже черте сколько и все никак не задавят. Причина единственная - востребовано рынком. несмотря на всю свою ненадежность, дороговизну, тормознутость. Их никто не рекламирует и никто не продвигает. Их делают менее качественными, но они не давятся, т.к. нужны рынку. Если через 5 лет появится камера, которая по всем параметрам, включая цену, будет превосходить Марк 2, то этот самый Марк 2 станет рынку не нужен и благополучно умрет (а скорее всего, еще раньше). Ну так ведь это произойдет не из-за злобного производителя, а из-за нас, покупателей. Если предположить такую ситуацию, что все дружно проигнорируют выход новой репортерки 15Мпикс/10fps/1500$ и будут продолжать гоняться за марком2, то нифига он не вымрет. Кстати и про запчасти с расходниками та же история. Запчасти уходят с рынка сравнительно быстро после прекращения выпуска камеры (но и к пленочным это в полной мере относится), но вот расходники (в т.ч. аккумуляторы) держатся очень долго, в том числе за счет третьих фирм. Хотя можно ли это назвать принуждением? По-моему, вполне закономерная реакция производителя на отсутствие спроса.

[/quote]
Да бедные дискеты давят уже черте сколько и все никак не задавят. Причина единственная - востребовано рынком. несмотря на всю свою ненадежность, дороговизну, тормознутость. Их никто не рекламирует и никто не продвигает. Их делают менее качественными, но они не давятся, т.к. нужны рынку. Если через 5 лет появится камера, которая по всем параметрам, включая цену, будет превосходить Марк 2, то этот самый Марк 2 станет рынку не нужен и благополучно умрет (а скорее всего, еще раньше). Ну так ведь это произойдет не из-за злобного производителя, а из-за нас, покупателей. Если предположить такую ситуацию, что все дружно проигнорируют выход новой репортерки 15Мпикс/10fps/1500$ и будут продолжать гоняться за марком2, то нифига он не вымрет. Кстати и про запчасти с расходниками та же история. Запчасти уходят с рынка сравнительно быстро после прекращения выпуска камеры (но и к пленочным это в полной мере относится), но вот расходники (в т.ч. аккумуляторы) держатся очень долго, в том числе за счет третьих фирм. Хотя можно ли это назвать принуждением? По-моему, вполне закономерная реакция производителя на отсутствие спроса.[/quote]

Да не давит ни кто дискеты - они не являются конкурентом ни для одного носителя на данный момент.
Я работаю на компе уже не один год и клиенты нам перестали приносить дискеты уже давно - И-нет появился для мелочей, а крупные файлы носили на магнитооптике, сейчас на CD и CD-RW. Я и сам по работе использую дискеты только для установки дров, и то если в и-нете лень искать.

Цитата:

от:Alexey R
Цифра и пленка - просто разные вещи.

Помню спор на автомобильном форуме. Любители спортивных авто мне доказывали их приемущество. Меня просто не убидили. В маленькую спортивную машинку,я не влазию - 2 метра роста. Т.е. мне нравяться машины побольше (Пассат у меня) и помедленее.

Подробнее

Вы бы им сказали, что на спортивных авто еще не так и поездишь по некоторым дорогам - слишком уж дор.просвет маленький. Автомобили F-1 вообще не могут ездить по городу - запрещено :).

Цитата:

Вон лет пятнадцать назад все пророчили смерть ч/б пленки. Ч/б пленка жива и не плохо развиваеться. Т.е. на все есть свое применение.

Да и аудиокассета до сих пор жива. Несмотря на завал CD.

none

Цитата:

Принуждение было бы, если б производитель разом прекратил выпуск флопиков и дискет. Но этого не произошло, и то и другое производится.

А как же насчет того, что некоторые фотопроизводители (Pentax, вроде бы, и не только) отказались от производства пленочной техники? Это можно назвать принуждением пользователей перейти на цифру?
Все-таки как не крути, но принуждение все же есть. Достали рекламой, причем рекламируют в основном не такие уж хорошие модели цифровиков.

Интересно, а кто-нибудь использует сейчас мотордрайвы с пленкой, или последний клиент такой продукции стоит заспиртованным в кунсткамере?

Мистер Анархист скатился даже не в measurebator'ство а specsbator'ство - может и есть пара людей с пленочными мотордрайвами на антарктических станциях, но я их не видел :D

Цитата:

от: Saturn
Интересно, а кто-нибудь использует сейчас мотордрайвы с пленкой, или последний клиент такой продукции стоит заспиртованным в кунсткамере?

Я, человек далекий от профессионального фото, и то знаком с двумя обладателями и пользователями таких устройств.

Цитата:

от:Vima
А как же насчет того, что некоторые фотопроизводители (Pentax, вроде бы, и не только) отказались от производства пленочной техники? Это можно назвать принуждением пользователей перейти на цифру?
Все-таки как не крути, но принуждение все же есть.

Подробнее

Конечно, есть, только совсем не то, о котором ты говоришь. По-моему, правильнее сказать наоборот - это пользователи принудили их отказаться от выпуска пленочной техники. Если бы юзеры покупали ее больше, чем цифру, то и производственные мощности было бы выгоднее бросать именно на пленочную технику. Раз ее стали покупать слишком мало, нафига она производителю нужна?

Цитата:

от: bc----
Если бы юзеры покупали ее больше, чем цифру, то и производственные мощности было бы выгоднее бросать именно на пленочную технику. Раз ее стали покупать слишком мало, нафига она производителю нужна?

Это абсолютно неверно! Компании вкладывают деньги в цифру не потому, что ее лучше покупают, а потому что это более ПЕРСПЕКТИВНАЯ технология. И производители прекрасно понимают, что тот, кто раньше сможет развить это перспективное направление, тот и будет стричь капусту. А чтобы оправдать эти вложения уже сегодня (когда объективно уровень цифры пока еще не тот), они и привлекают именно маркетинговые и рекламные ходы для внушения "ламеру ушастому", как это замечательно и круто - быть обладателем цифровика, пусть пока и мыльницы. И еще при этом убивают второго зайца - внушив это уже сегодня, им не надо будет делать этого завтра, когда цифра и по качеству пленку догонит.
P.S. точнее сейчас-то уже начинают вкладывать в том числе и потому, что покупают, поэтому и появилось куча "левых" фирм, ориентирующихся на цифру и своего ничего и никогда в фототехнике не создававшего. Но покупать-то стали именно благодаря рекламе тех кто вкладывал в перспективу (Nikon, Canon, Pentax).

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Я, человек далекий от профессионального фото, и то знаком с двумя обладателями и пользователями таких устройств.

Я владельцев 1D Mark II знаю уже больше ;)
Владельцев 1Ds я видел десятка два.

Но каждый раз когда Анархист начинает теребить пленочные мотордрайвы, это забавно. Вот в Sports Illustrated была статейка как они снимают скажем американский футбол, или в другой статье скажем было про скачки на каком-то замерзшем озере.

так везде - 1D, теперь 1D Mark II. Скажем, снимавший скачки на замерзшем озере сказал что переход с пленки дал ему чуть ли не удесятерение годных кадров.

А в чем проблема? Вы не задумывались, что для среднестатистического чайника цифра действительно лучше? Потому что дает достаточное (для этого самого чайника) качество при несоизмеримо бОльшем удобстве. Конечно, пользователю можно внушить многое, но внушить ему, что целое направление рынка "лучше" другого... тут уже нужны реальные доказательства и у цифры их хоть отбавляй.

Цитата:

от:bc----

Конечно, есть, только совсем не то, о котором ты говоришь. По-моему, правильнее сказать наоборот - это пользователи принудили их отказаться от выпуска пленочной техники.
Если бы юзеры покупали ее больше, чем цифру, то и производственные мощности было бы выгоднее бросать именно на пленочную технику. Раз ее стали покупать слишком мало, нафига она производителю нужна?

Подробнее

Раз цифра так шикарно продается, нафига тогда вообще ее рекламировать? Хороший товар в рекламе не нуждается.
А это именно идет давление, причем стихийное.