Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:Vima

Да, но вот тут некоторые все равно утверждают, что Марк 2 рядом не встанет
с Никоном... как его... FM3, что ли... Анархист, к примеру. Что это - просто капризы
закоренелого пленколюба или же действительно реальные претензии?

Подробнее

У Мистера Анархиста видение мира совсем другое. Во-первых, я так понял, его интересует съемка при очень низких температурах, а меня - скорее при очень высоких.

Во-вторых, его интересует наличие батареек к камере через 12 лет, а меня это не заботит. Я вот вспомнил что у меня было лет 12 назад - ничего не жалко кроме всяких наград, дипломов, фотографий, книг. А холодильники-телевизоры да и Киев-19 TTL - совершенно не жаль :D

В третьих, так как он ничего нигде не выставлял, то не знаю как для людей встречающихся в Москве, но для меня он полный виртуал.

Подробнее

Я конечно не Анархист :-), но пару слов в защиту FM3a скажу. Во-первых, на него ставится Никоновская оптика, а на Марка ее никак не поставишь :-). Ну, а если серьезно, то, примерно, в 60-90 (100)% случаев, в зависимости от стиля съемки (экстремалов, снимающих исключительно на Северном полюсе я в расчет сейчас не беру), узкая пленка никаких преимуществ по сравнению с DSLR не имеет. Зачастую даже проигрывает. Но случаются, и довольно часто, кадры, которые на DSLR, даже с учетом постобработки RAW'а на компьютере, невозможно снять так же как на пленку. Обычно это кадры либо с очень насыщенным цветом (каким-нибудь одним оттенком), либо с очень большим перепадом яркостей http://sergt.mail2k.ru/test-1/Image0010.jpg. Все-таки, пленка позволяет пока зарегистрировать заметно больший диапазон яркостей, чем это возможно на DSLR. Другой вопрос, что подобные возможности могут быть и не востребованы. Что же касается механических камер, то чтобы почувствовать минусы зависимости от батареек, достаточно провести недельку, другую на берегу реки в палатке. Батарейки в моей цифре, да и аккумуляторы в буке, сдохли на третий день. Сыро очень, да и снимал прилично. Все остальные якобы преимущества механических зеркальных камер, имхо, носят субъективный характер (я бы даже сказал, имеющий религиозный оттенок :-))

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Или я чего не понимаю, но P - это и есть полный автомат.

Р - это, скорее, полуавтомат. Такие вещи, как ББ, ИСО он позволяет выставить пользователю, сам же устанавливает "только" выдержку и диафрагму. А есть еще "зеленая зона", там автоматом ставится вообще все.
Цитата:

от:SergT
Что же касается механических камер, то чтобы почувствовать минусы зависимости от батареек, достаточно провести недельку, другую на берегу реки в палатке. Батарейки в моей цифре, да и аккумуляторы в буке, сдохли на третий день. Сыро очень, да и снимал прилично. Все остальные якобы преимущества механических зеркальных камер, имхо, носят субъективный характер (я бы даже сказал, имеющий религиозный оттенок :-))

Подробнее

Я бы сказал, неделя - это мало. Даже мой комплект из 3 аккумуляторов дает порядка 2.5 тысяч кадров в более-менее приличных условиях. Ну скинем полтысячи на влажность, все равно остается дофига. А если требуется долгий автоном, то покупка пара запасных или одного свинцового на 10-15А*ч очень сильно увеличит ресурс. Впрочем, даже без этого 2тыс кадров - это 56 катушек пленки, приличный рюкзак одной только пленки набирается. :)

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Vima
Тоже не использовала все эти подсказки типа "Портрет". Это все слишком упрощенно.
Обычно у меня Р или М. Auto вообще почти не включаю.

Или я чего не понимаю, но P - это и есть полный автомат.

Подробнее

Нет, иначе бы не было режима Auto. Но в общем, Вы правы. Но в том аппарате, что у меня (не знаю, как у других), в режиме Р сохраняются настройки режимов Av, Tv и М, что весьма удобно. Плюс еще доступными становятся некоторые другие корректировки, убранные в меню Func.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy
Или я чего не понимаю, но P - это и есть полный автомат.

Р - это, скорее, полуавтомат. Такие вещи, как ББ, ИСО он позволяет выставить пользователю, сам же устанавливает "только" выдержку и диафрагму. А есть еще "зеленая зона", там автоматом ставится вообще все.
Цитата:

от:SergT
Что же касается механических камер, то чтобы почувствовать минусы зависимости от батареек, достаточно провести недельку, другую на берегу реки в палатке. Батарейки в моей цифре, да и аккумуляторы в буке, сдохли на третий день. Сыро очень, да и снимал прилично. Все остальные якобы преимущества механических зеркальных камер, имхо, носят субъективный характер (я бы даже сказал, имеющий религиозный оттенок :-))

Подробнее

Я бы сказал, неделя - это мало. Даже мой комплект из 3 аккумуляторов дает порядка 2.5 тысяч кадров в более-менее приличных условиях. Ну скинем полтысячи на влажность, все равно остается дофига. А если требуется долгий автоном, то покупка пара запасных или одного свинцового на 10-15А*ч очень сильно увеличит ресурс. Впрочем, даже без этого 2тыс кадров - это 56 катушек пленки, приличный рюкзак одной только пленки набирается. :)

Подробнее

Ну, чистую механику можно оценить в таком случае - в походе фотограф падает в ручей, случайно естественно :)
Что происходит с любой а/ф зеркалкой (за исключением профессиональных крутозащищённых) или цифровиком? Кирдык! С чистой механикой (в том конкретном случае Зенитом) сушка на солнышке в течении нескольких часов, замена объектива (не помню какой именно он утопил) на стандартный полтинник. Это конечно же экстрим, но это я видел своими глазами. И съёмка не пропала, хотя и ни чего особенного в том походе и не было :) Так что дело не только в батарейках.

Цитата:

от:OperLV

Ну, чистую механику можно оценить в таком случае - в походе фотограф падает в ручей, случайно естественно :)
Что происходит с любой а/ф зеркалкой (за исключением профессиональных крутозащищённых) или цифровиком? Кирдык! С чистой механикой (в том конкретном случае Зенитом) сушка на солнышке в течении нескольких часов, замена объектива (не помню какой именно он утопил) на стандартный полтинник. Это конечно же экстрим, но это я видел своими глазами. И съёмка не пропала, хотя и ни чего особенного в том походе и не было :) Так что дело не только в батарейках.

Подробнее

Ну в данном случае возразить нечего. А еще наверняка близкий ядерный взрыв выведет из строя цифру гораздо легче, чем механику. Но все же покупать камеру из соображений стойкости к купанию в ручье... это как-то некузяво. :)

Цитата:

от:OperLV

Ну, чистую механику можно оценить в таком случае - в походе фотограф падает в ручей, случайно естественно :)
Что происходит с любой а/ф зеркалкой (за исключением профессиональных крутозащищённых) или цифровиком? Кирдык! С чистой механикой (в том конкретном случае Зенитом) сушка на солнышке в течении нескольких часов, замена объектива (не помню какой именно он утопил) на стандартный полтинник. Это конечно же экстрим, но это я видел своими глазами. И съёмка не пропала, хотя и ни чего особенного в том походе и не было :) Так что дело не только в батарейках.

Подробнее

Чем-то напоминает пресловутые SUV - в рекламе на них ездят крепкие ребята а-ля Индиана Джонс в разные удаленные и недоступные места.

На практике известно, что 90% купивших SUV никогда не съезжали с асфальта.

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:OperLV

Ну, чистую механику можно оценить в таком случае - в походе фотограф падает в ручей, случайно естественно :)
Что происходит с любой а/ф зеркалкой (за исключением профессиональных крутозащищённых) или цифровиком? Кирдык! С чистой механикой (в том конкретном случае Зенитом) сушка на солнышке в течении нескольких часов, замена объектива (не помню какой именно он утопил) на стандартный полтинник. Это конечно же экстрим, но это я видел своими глазами. И съёмка не пропала, хотя и ни чего особенного в том походе и не было :) Так что дело не только в батарейках.

Подробнее

Чем-то напоминает пресловутые SUV - в рекламе на них ездят крепкие ребята а-ля Индиана Джонс в разные удаленные и недоступные места.

На практике известно, что 90% купивших SUV никогда не съезжали с асфальта.

Подробнее

А объективной необходимости такой почти ни у кого нету. Но греет душу владельцу. :-)
SUV - это что такое, Шевроле Сабурбан?

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:OperLV

Ну, чистую механику можно оценить в таком случае - в походе фотограф падает в ручей, случайно естественно :)
Что происходит с любой а/ф зеркалкой (за исключением профессиональных крутозащищённых) или цифровиком? Кирдык! С чистой механикой (в том конкретном случае Зенитом) сушка на солнышке в течении нескольких часов, замена объектива (не помню какой именно он утопил) на стандартный полтинник. Это конечно же экстрим, но это я видел своими глазами. И съёмка не пропала, хотя и ни чего особенного в том походе и не было :) Так что дело не только в батарейках.

Подробнее

Ну в данном случае возразить нечего. А еще наверняка близкий ядерный взрыв выведет из строя цифру гораздо легче, чем механику. Но все же покупать камеру из соображений стойкости к купанию в ручье... это как-то некузяво. :)

Подробнее

А ктож спорит то? Но факт такой был, кстати товарищ сей с тех пор заметерел, Никона накупил :) Но факт был :D

Цитата:

от:ssj
Цитата:

от:OperLV
Что происходит с любой а/ф зеркалкой (за исключением профессиональных крутозащищённых) или цифровиком? Кирдык! С чистой механикой (в том конкретном случае Зенитом) сушка на солнышке в течении нескольких часов

Подробнее

Ну может и не кирдык.. хотя если кирдык то это вааще тоскливо.. (одна из причин по которой меня воротит пока от DSLR, учитывая их цену)
А что на месте в порядок привести вряд ли удастся - это точно. Недавно утапливал цыфромыло.

Подробнее

Почти наверняка кирдык, элетроника жутко не любит, когда её водой мочат, не то чтоб совсем не работала, но вероятность глюкавости вырастает очень сильно :) Надо сразу батарейки вытаскивать, да и в этом случае проблемы могут быть.

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:OperLV

Ну, чистую механику можно оценить в таком случае - в походе фотограф падает в ручей, случайно естественно :)
Что происходит с любой а/ф зеркалкой (за исключением профессиональных крутозащищённых) или цифровиком? Кирдык! С чистой механикой (в том конкретном случае Зенитом) сушка на солнышке в течении нескольких часов, замена объектива (не помню какой именно он утопил) на стандартный полтинник. Это конечно же экстрим, но это я видел своими глазами. И съёмка не пропала, хотя и ни чего особенного в том походе и не было :) Так что дело не только в батарейках.

Подробнее

Чем-то напоминает пресловутые SUV - в рекламе на них ездят крепкие ребята а-ля Индиана Джонс в разные удаленные и недоступные места.

На практике известно, что 90% купивших SUV никогда не съезжали с асфальта.

Подробнее

Естественно, любую технику нужно покупать исходя из соображений целесообразности. Но именно этот случай и внушает мне уверенность, что плёнка не умрёт окончательно - есть задачи решать которые с помощью цифры не рентабельно.

Цитата:

от: OperLV
есть задачи решать которые с помощью цифры не рентабельно.

А разве сторонники цифры хоть когда-то утверждали обратное?

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
А что SCAT или Saturn? Вы считаете их настолько дилетантами, что он ринутся утверждать преимущества дешевых цифромыльниц? Они люди вполне обеспеченные и могут позволить себе действительно почти топ из зарождающейся цифровой технологии.

Подробнее

А вот тут смеяться буду уже я.
Ибо нормальная цифра с единственным 50/1.4 (и обязательной парой запасных аккумуляторов) по весу/габаритам соответствует Nikon F-2 + 3-4 линзы (которых достаточно для бльшинства ситуаций.).

Подробнее

А что ты смеешся? Ты мне сам множество раз признавался в том, что с цифрой ты не работал вообще, потому что тебе это неинтересно.
Зачем ты тут на форуме позиционируешь себя как знаток цифры тоже?
Получается, что судишь ты голословно и заочно.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Vima
Цитата:

от: Фотоюзверь

Вима, Вы случайно не блондинка ?

См. профайл.

Бррр.
И это типа портрет?

Когда нечего больше сказать, начинаются оскорбления.

На свой посмотри, что ты тут выложил. Это же надо так запороть! Если бы не ключевая фигура (ребенок) весьма симпатичного вида, сие можно было бы... Ну ладно.
Снимок темный, хотя по идее должен бы быть светлым - герой кадра призывает! Хоть бы в Гимпе сделал бы правку... Да нет, детей вообще на другом фоне принято фотографировать! :(

Ну да, Анархисту легче уйти от ответа. Как только я сказала, что у него нет опыта в цифре, ему это не понравилось. Сделал вид, что не видит...
Да мне-то что... Зато другие теперь это прочтут и сделают выводы.

[quot]подержав в руках 1Ds я честно скажу:[/quot]
Побежал себя реанимировать...
Слабо. Подержал в руках он, :).

Как кто-то однажды заявил, что от специалистов нельзя требовать абсолютной грамотности, так же можно и перефразировать - нельзя требовать от сложного электронного устройства неуязвимости, присущей устройству механическому.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: bc----
Canon 10D. А спорим мы, как мне казалось, о цене фотографий, получаемых на цифре и пленке. :) Или нет?

Стоимость сохранения всех кадров в течение хотя бы 30-40 лет для цифры учитываем?

А учитываем, что на пленке их сохранить больше чем лет 50 вообще невозможно?

ЗЫ А стоимость посчитать довольно проблематично. На сегодня расклад примерно такой: одна DVD болванка хорошего качества - это примерно 40р. Сдублируем для надежности. На одну болванку можно записать 800-1600 фотографий с 6-Мп цифровика (в зависимости от того, в какой формат писать). Лет 5 оно пролежит гарантированно, если хранить в шкафу, а не на подоконнике. А вот дальше прогнозировать сложно, т.к. там поди появятся другие носители и за те же 40-50р на диск будет влезать уже тысяч 5-8 снимков. Но даже по сегодняшним ценам ИМХО 80р (ну пускай 100р) на 1000 (в среднем) кадров за 5 лет - это копейки. Даже если количество дубликатов еще удвоить для надежности.

Цитата:

от: Anarchist

А ты сравни. Подержи в руках FM и Марк2. После Марка FM - верх компактности и миниатюрности. Даже с парой линз и 3-4 кассетами пленки.

А я думала, что нужно сравнивать, как снимает этот Марк 2. Причем же здесь компактность? Фотоаппараты этого класса и не должны быть компактными. С какой стати-то? Хотите компактный фотоаппарат - возьмите мыльницу. Не хотите мыльницу - возьмите дальномерку типа Зоркий там или что-то в этом роде. Это более-менее компактно.

Но когда речь идет "Цифра vs. пленка", в первую очередь сравнивают, способна ли цифра полностью догнать по качеству пленку. Анализируют конкретные фотоаппараты. Но никак не по качеству миниатюрности.

Цитата:

от: Anarchist

Это не оскорбления, а суровая правда жизни.

Кстати, там вообще не было сказано, что это портрет!
Что ко мне все приципились? Или портретом у вас называется все, где человеческое существо заснято? Или животное?
Фигня все это...
Я даже в галерею его не выставляла. Какие претензии?
Это единственный снимок, где я себе более менее нравлюсь. Все остальное - дрянь.

Цитата:

Что было, то и выложил.

А, больше нету? Коронная фраза...

Цитата:

Претензии к тому кто сканировал (т.е. не ко мне).

Не надо ля-ля. Сканер тут абсолютно не причем. Ибо так ЗАСНЯТО. Темно, видимо, там было.

Цитата:

Слишком светлый - не катит.
На каком фоне принято?

На жизнерадостном фоне.

Форум уже по-моему, явно сломался...

Цитата:

от: Anarchist
Здесь имеем примерный паритет.

Неужели. Даже так? Что заставило Вас сменить гнев на милость?
Подержание в руках? :)

Цитата:

от: Anarchist
Да? Типа ОМ уже не котируется? И эргономика не рулит?

(Как маленький мальчик...) Хорошо, успокойся, ОМ твой тоже компактен.
Ну забыла я его написать... Но подумала.

Цитата:

от: Anarchist
Дык здесь надо уже смотреть на оптику.

Дык на все надо смотреть...

Цитата:

от: Anarchist
Фразу Егора помнишь?

Какой еще Егор?