Цифра или Аналог? (Даешь руководство "Для "чайнико

2 Вит78

Цитата:

Да я в общем тоже так считаю (по секрету, если А-75, то на тесты Anarchist'а лучше все-таки не соглашаться ИМХО).

Ну... Сравнивать А75 можно только в той же весовой категории, думаю. А не с RTS III :D.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Ближайшая альтернатива Мю2+Портра 400 ЮСи - это Сони 717. Ни по деньгам, ни по компактности сравнивать их всерьез не приходится!

Фу, Кошак! Sony F717 нарочито перетемняет снимки :(.

Цитата:

от: Vima
Ну... Сравнивать А75 можно только в той же весовой категории, думаю. А не с RTS III :D.

Согласен. Например, в моем понимании "одна весовая категория" - это скорее "одна ценовая". И, соответственно, сравнивать можно и с Oly IS500,5000, и с китовыми Canon 300, 300V, Minolta Dynax 5, Nikon F 55,65,75, Pentax MZ6,MZ7 :) Как говорится, почувствуйте разницу :) :)

Цитата:

от: Фотоюзверь
Настоящий самородок! Ухитриться снять и напечатать с хорошей пленочной мыльницы хуже, чем с простой цифромыльницы.

Сильно подозреваю, что для многих людей перешарп и oversaturation, свойственные цифромылу, выглядят как "качество объектива" и "хорошие цвета" (мне одна девушка, которой я посоветовал и привёз Мю-2, потом восхищённо сказала: "какой замечательный аппарат, прямо как цифра снимает!"). Плюс, очень малое число владельцев цифромыльниц печатает с них что-либо, большее 10х15, а там ни огрехи цифры, ни преимущества плёнки без намётанного глаза толком не разглядишь. А вот напечатать то же самое 20х30 и будем уже посмотреть...

Цитата:

от: Вит78
Цитата:

от:Vima
Ну... Сравнивать А75 можно только в той же весовой категории, думаю. А не с RTS III :D.

Согласен. Например, в моем понимании "одна весовая категория" - это скорее "одна ценовая".

Подробнее

Ну как же так :))? Производители цифровиков дерут денежки не за качество, как мне кажется, а для того, чтобы компенсировать затраты на изготовление, на разработку технологий и т.д. Вот.
Так что сравнивать по цене? Но ведь если цифровик можно один купить, то он снимает (флешка - в поставке), то для пленочника еще нужно добыть пленку :).

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Ближайшая альтернатива Мю2+Портра 400 ЮСи - это Сони 717. Ни по деньгам, ни по компактности сравнивать их всерьез не приходится!

Фу, Кошак! Sony F717 нарочито перетемняет снимки :(.

??? Гистограмма до правого края не доходит? Если да, то экспокоррекция в "+" спасёт отца русской демократии.

>> ??? Гистограмма до правого края не доходит?
>> Если да, то экспокоррекция в "+" спасёт отца русской демократии.

Нету в светописи (фотографии) гистограммы. Есть зоны, света, тени, серая карта, замер.

Цитата:

от: Vima

Ну как же так :))? Производители цифровиков дерут денежки не за качество, как мне кажется, а для того, чтобы компенсировать затраты на изготовление, на разработку технологий и т.д. Вот.

Именно, только мне,как пользователю, в принципе по барабану, во что они вкладывают деньги. И я за СВОИ родные и кровью и пОтом заработанные хотел бы получить КАЧЕСТВО.
Цитата:

от: Vima

Так что сравнивать по цене? Но ведь если цифровик можно один купить, то он снимает (флешка - в поставке), то для пленочника еще нужно добыть пленку :).

Можно один цифровик купить с 16 Мб памяти. И снять на них 1-2 снимка. А потом что делать? Вот и приходится также докупать 256-512 Мб (+ 70-100 у.е.). А если я захочу (вполне разумное желание) напечатать эти фотки в лабе, то получается дороже, чем с пленки. Я это все уже проходил. И вот пример: отец с приятелем поехал в командировку в Германию на 1.5 недели. Флешку взял 128 Мб (какая была). Забил ее быстро. И что делать? Новую покупать? За те же 50-100 у.е.? У друга - Canon 300V (тот самый, на котором я тоже щелкал). Он пошел и в первом попавшемся магазине купил пленку. За 3 у.е. Даже меньше. Так что по поводу "достать пленку" давайте не будем. Пока это еще во всем мире слава богу не проблема :) :)

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от:Вит78
Цитата:

от:Vima
Ну... Сравнивать А75 можно только в той же весовой категории, думаю. А не с RTS III :D.

Согласен. Например, в моем понимании "одна весовая категория" - это скорее "одна ценовая".

Подробнее

Ну как же так :))? Производители цифровиков дерут денежки не за качество, как мне кажется, а для того, чтобы компенсировать затраты на изготовление, на разработку технологий и т.д. Вот.
Так что сравнивать по цене? Но ведь если цифровик можно один купить, то он снимает (флешка - в поставке), то для пленочника еще нужно добыть пленку :).

Подробнее

Ну что за детский сад начался? :)
Не стоит столько рекламы курить ("Фотоаппараты Рекам, снимают без пленки"). :)
Впрочем, если "добыча" пленки для вас непосильная задача, тогда да, обращайтесь к спасительному цыфромылу.

Цитата:

от: Vima
Ну как же так :))? Производители цифровиков дерут денежки не за качество, как мне кажется, а для того, чтобы компенсировать затраты на изготовление, на разработку технологий и т.д. Вот.

Вима, я тут на прошлой неделе закончил монументальный труд :D - аналитическую статью по одному сегменту рынка, а именно - банковским EMV-картам. Все как положено - со ссылками на первоисточники, на теорию маркетинга, безо всяких там личных эмоций и пересказа эмоций и впечатлений заинтересованных лиц - участников рынка.
Но постоянно ловил себя на мысли очень явной аналогии с обсуждаемыми здесь цифромыльницами. :D
А если пойти дальше, то можно провести и другии аналогии, просто поразительно выстраивающие панораму этого рынка!
И я вижу еще один рынок с похожими законами: фармацевтический.
Так вот: не затраты окупаются, а сливки снимаются с искусственно сформированного рынка.
Вот так-то. Каково Вам ощущать себя зомбированным биороботом? :D

Вит78

Цитата:

Можно один цифровик купить с 16 Мб памяти. И снять на них 1-2 снимка.

В некоторых 32...
Почему 1-2? Странно. У меня 15 влезает. Считайте, одна катушка пленки 12 кадров. Только
еще я могу чувствительность менять :).

Цитата:

А если я захочу (вполне разумное желание) напечатать эти фотки в лабе, то получается дороже, чем с пленки.

Но Вы не тратитесь на пленку! А цены на пленку что-то дико выросли.
Сколько-сколько сейчас стоит пленка 24/200? Допустим, 80 рублей (Кодак возмем).
Итак, отщелкали 24 кадра. Проявка - бесплатно (если повезет), печать снимка
формата 10х15 - 3.5 рубля.
Считаем... 24 х 3.5 = 84 рубля. Дешево.
Но мы потратились так же на пленку. Значит, 84 + 80 = 164 рубля.
Печать с цифры - примерно 7 рублей. 24 х 7 = 168 рублей.
Как видим, не настолько уж и дороже - всего на 4 рубля, при этом на пленку
мы не тратимся (а она, тем более хорошая, далеко дороже 80 рублей бывает, так что
с пленки и дороже выйдет, к тому же), и ждать особо долго не приходится. К тому же мы отдаем
в печать самые хорошие кадры, тогда как во многих лабах сейчас взяли
дурную манеру сразу проявлять и печатать, тогда как раньше можно было
проявить, выбрать самому хорошие кадры и снова отдать в лаб - уже на печать: итого
мы два раза к ним ходим :). А хороший лаб стоит сразу и хороших денег.

Цитата:

Забил ее быстро. И что делать? Новую покупать? За те же 50-100 у.е.? У друга - Canon 300V (тот самый, на котором я тоже щелкал). Он пошел и в первом попавшемся магазине купил пленку. За 3 у.е. Даже меньше. Так что по поводу "достать пленку" давайте не будем. Пока это еще во всем мире слава богу не проблема

Подробнее

А зачем так много щелкать? Ведь потом и проявять очень много чего надо будет.
Зато ваш папа сразу посмотрел снимки на мониторе, наверное. Тогда как его другу
еще пришлось проявлять и печатать 3 катушки пленки...
Везде есть плюсы и минусы.

Цитата:

от: Vima

В некоторых 32...

Я еще пока не видел в цифромыльницах в стандартной поставке 32. Может просто малдо смотрел
Цитата:

от: Vima

Почему 1-2? Странно. У меня 15 влезает. Считайте, одна катушка пленки 12 кадров.

Какого качества? RAW? На 16 Мб влезает 15? Я просто не в курсе. Просвятите.
Цитата:

от: Vima

Только
еще я могу чувствительность менять :).

То качество, которое Вы получите на А-75 любая зеркалка из названных выше переплюнет с одной пленкой. Одной чувствительности. Думаю. Хотя может и ошибаюсь :) :) Профи поправят :)
Цитата:

от:Vima

Но мы потратились так же на пленку. Значит, 84 + 80 = 164 рубля.
Печать с цифры - примерно 7 рублей. 24 х 7 = 168 рублей.
Как видим, не настолько уж и дороже - всего на 4 рубля, при этом на пленку
мы не тратимся (а она, тем более хорошая, далеко дороже 80 рублей бывает, так что
с пленки и дороже выйдет, к тому же), и ждать особо долго не приходится. К тому же мы отдаем
в печать самые хорошие кадры, тогда как во многих лабах сейчас взяли
дурную манеру сразу проявлять и печатать, тогда как раньше можно было
проявить, выбрать самому хорошие кадры и снова отдать в лаб - уже на печать: итого
мы два раза к ним ходим :). А хороший лаб стоит сразу и хороших денег.

Подробнее

С учетом того, что мы потратились на пленку за 80 р. (24 кадра - это пленка уровня Fuji Superia 200, 400 и даже слегка дороже), стоимость печати получилась примерно равной. Только если я захочу полюбившийся снимок сделать хотябы 20х30, то, как думаете, что из этого получится?
Цитата:

от:Vima

А зачем так много щелкать? Ведь потом и проявять очень много чего надо будет.
Зато ваш папа сразу посмотрел снимки на мониторе, наверное. Тогда как его другу
еще пришлось проявлять и печатать 3 катушки пленки...
Везде есть плюсы и минусы.

Подробнее

Это не много. Это нормально. Только хотелось сделать на память снимки получше (читай качества получше). Потому флешка и "ушла" быстро. И друг проявил и напечатал то, что хотел (кстати, процесс не особливо напряжный). А отец вообще не заснял половину. Прикольно :) :)

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Так вот: не затраты окупаются, а сливки снимаются с искусственно сформированного рынка.
Вот так-то. Каково Вам ощущать себя зомбированным биороботом? :D

Подробнее

А каково же вам живется нигилистом и ретроградом в современном обществе? К психиатру еще не обращались?
А то тяжко, наверное - мир так изменился, мобильники поганые кругом пищат, фотоаппараты искусственные щелкают... Не жизнь - смерть. И куда только мир катится...

Не надо про фармацевтический рынок! Его делают не пациенты, а врачи, прописывая первым всякую медицинскую шваль.

2 Вит78

Цитата:

Я еще пока не видел в цифромыльницах в стандартной поставке 32. Может просто малдо смотрел

Да. Например, пресловутый Кэнон начиная с А70, как раз и поставляет 32...

Цитата:

Какого качества? RAW? На 16 Мб влезает 15? Я просто не в курсе. Просвятите.

Не raw, разумеется...

Цитата:

То качество, которое Вы получите на А-75 любая зеркалка из названных выше переплюнет с одной пленкой. Одной чувствительности. Думаю. Хотя может и ошибаюсь Профи поправят

Вит, у вас слишком идеальные представления о фотографическом процессе. Вы считаете,
что он может творить чудеса. Но чудес нигде не бывает и всегда что-нибудь будет да не так.
Вы пытаетесь уважать традиционную фотографию... Это похвально.

Цитата:

Только если я захочу полюбившийся снимок сделать хотябы 20х30, то, как думаете, что из этого получится?

Я делала. Нормально, меня устраивает. Тогда как мью была ужасной...

На самом деле, и так ясно, что неоспоримым преимуществом цифры - это то, что ты можешь результат увидеть сразу и убрать то, что не получилось. Но минусов тоже достаточно. Это и доказывать никому не надо. Я привел про командировку историю просто потому, что бывает и так, что пленка удобнее. Меня она пока совсем не напрягает. Если честно. Мне в течении 5 минут не надо передавать фото в инет или редакцию. Я могу даже сутки подождать результата. Да и по деньгам не сильно напрягает (точнее совсем не напрягает). И тот факт, что в результате получу в альбом снимки, существенно качественее, ДЛЯ МЕНЯ (персонально) этот единственный недостаток перекрывает. Абсолютно. С огромным запасом. Для Вас, видимо, нет. Что ж. "Каждому свое" (с)

Цитата:

от: ssj
Цитата:

от: Vima
Почему 1-2? Странно. У меня 15 влезает.

Ну и через полгода-год без слёз не сможете на эти 15 смотреть.
И покажется это цыфромыло хуже плёнки, отснятой ещё раньше.
испытано.

Проснулось стадо старых ворон...

Тогда почему сейчас лучше кажется?

Даже если допустить, что цифровик снимает плохо, он дает другие дополнительные удобства.

Цитата:

от:Vima
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Так вот: не затраты окупаются, а сливки снимаются с искусственно сформированного рынка.
Вот так-то. Каково Вам ощущать себя зомбированным биороботом? :D

Подробнее

А каково же вам живется нигилистом и ретроградом в современном обществе? К психиатру еще не обращались?

Подробнее

И в чем же мой нигилизм и ретроградство? В том, что не ведусь на рекламу, не питаюсь в фастфуде, не интересуюсь масс-культом, не жду халявы от жизни?

Цитата:

от: Vima

А то тяжко, наверное - мир так изменился, мобильники поганые кругом пищат, фотоаппараты искусственные щелкают... Не жизнь - смерть. И куда только мир катится...

Ага! Пока писал статью, пришлось покупать новый мобильник для жены. Славно поразвлекались! Точное подтвержение идей на практике. Мы с женой парочка веселая, поэтому получили массу положительных эмоций, попросив с наивным видом у двух манагеров (второй пришел на подмогу ;) ) объяснить нам, ретроградам, отчего это нам так необходим цветной дисплей, полифония и прочее очень нужное фуфло.
А ведь целые толпы прыщавых юнцов просто жить без этого не могут. Куда нам до них, продвинутых. :D

Цитата:

от: Vima

Не надо про фармацевтический рынок! Его делают не пациенты, а врачи, прописывая первым всякую медицинскую шваль.

Надо. Так уж случилось, что мне пришлось ознакомиться с очень серьезной монографией на эту тему. Так что Ваши соображения на этот счет... гм... наивны и поверхностны.

Цитата:

от:Vima

Вит, у вас слишком идеальные представления о фотографическом процессе. Вы считаете,
что он может творить чудеса. Но чудес нигде не бывает и всегда что-нибудь будет да не так.
Вы пытаетесь уважать традиционную фотографию... Это похвально.

Подробнее

Нет, не идеальные, я вполне осознаю, что в лабе мне могут испортить негатив. А что-нибудь "не так" может произойти с любой техникой, не только пленочной.

Цитата:

от: Vima

Я делала. Нормально, меня устраивает. Тогда как мью была ужасной...

Дело вкуса. Многих устраивает как снимают мобильники :) :)
Цитата:

от: Vima

Даже если допустить, что цифровик снимает плохо, он дает другие дополнительные удобства

Правильно, только основным назначением фотоаппарата, ИМХО, является получение статичного изображения, и для меня определяющим фактором является качество этого изображения (при прочих равных, как то кривизна рук снимающего), а не возможность его быстро увидеть. Для Вас - это выглядит иначе. Я же Вам не говорю: выкиньте А-75, все на F2 :) :)

Итак, давайте прекратим болтать. Проведем тест.
Вот снимок http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=239463&type=author&param=21954.
Попробуйте определить, на что снято.

ЗЫ. С художественной точки зрения кадр попрошу не оценивать. Задачи опыта в другом.

Качество ужасненьнкое. Неужель тот самый мью?