Что желательно знать жаждущим приобрести цифровую фототехнику и обратившимся за помощью к уважаемым членам Клуба

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Mik_S
А меня-то пугает именно то, что в качестве "типового запроса среднего любителя" предлагается "тиражирование бобиков в формате А4"... В формате уже однозначно выставочном.

Подробнее

Я боюсь Вас огорчить, но в рассуждениях Вас унесло очень далеко. :) Типовой запрос среднего любителя - это просмотр на мониторе, реже формат 10х15, совсем в единичных случаях 15х20.

Подробнее

Вот имянна!
О чем я и понаписал.
Но если внимательно почиитать всяеские запросы и рекомендации по выбору цифры (именно их от рекомендаций - не покупать для данных запросов цифру я пока отвлекаюсь", то нечасто пишут "буду печатать 10х15", еще реже - "буду смотреть на мониторе и иногда печатать 10х15". Нет, очень и очень многим подавай "качественные фото, большого формата не надо, всего-навсего до А4" - примерно так это формулируется...

Вот и Зиновий в начальном сообщении данной ветки размахнулся на "тиражирование бобиков на А4" как "типовое занятие приобретателя цифромыльницы"...

Я и ужаснулся.
Нет, я знаю, что на практике - в основном бобики будут рассмариваться на экране и максимум - печататься в 10х15. Ну так и зачем сеять изначальные иллюзии, что 20х30 - это такой простенький ходовой домашний формат для "тиражирования бобиков" ?

А не вполне уже выставочный, требующий вообще-то среьезной работы над кадром, на всех этапах, от выбора сюжета съемки и построения кадра до выбора на печать.

Вот от этого мне грустно...

Кстати, если люди при выборе ЦФК будут говорить - "хочу смотреть фото на экране и иногда немного печатать", то "неадекватных" ответов про пленку и зеркалки, на кои любят обижаться, - тут же станет меньше.

Надо эту тему в самое начало форума повесить и выделить красным шрифтом! Хотя я думаю количество выборо-цифро-мыльных тем не убавится, просто в них появится надпись "Что желательно знать жаждущим приобрести цифровую фототехнику и обратившимся за помощью к уважаемым членам Клуба прочитал, но ничего не понял... помогите выбрать..." :(

Цитата:

от: Alex
Цитата:

от:3MeeBuK
По поводу веса - бред.
8-ми мегапикселки весят столько же, сколько 300Д.

Если не больше, и еще весьма спорный вопрос по поводу фразы : "Попробуйте поработать с цифрокомпактами так называемого «верхнего ряда». У них масса достоинств: легкость (а значит меньший риск «шевеленки» на длинном фокусе), удобство управления"

Вот уж не правда!!!
Алексей

Подробнее

Правда, Алексей, правда!
Ради истины повторю уже написанное (с некоторой модификацией).
Следите за мыслью.
1. На явление по названием «шевеленка» влияет вес камеры (руки «после вчерашнего» в расчет не берем). Удобство управления – это также не только кнопочки-менюшки, но и все тот же вес аппарата.
2. Вы сомневаетесь в правдивости моих утверждений относительно веса зеркалок и 8 Мп цифрокомпактов? Для начала выкинем из этой семьи Sony, ибо в семье не без урода. И что имеем? Самый тяжелый Olympus 8080 – 660 гр. (здесь и далее без аккумуляторов и карт памяти), средней тяжести – Minolta A2 – 560 гр. Самый легкий Nikon 8700 – 480 гр. Теперь возьмем две самые популярные DSLR. Вес Canon EOS 300D - 750 граммов. Вес Nikon D70 Kit -720 граммов. С формальной точки зрения разница существует. Это уже камешек в Ваш огород. Так что не спешите поддерживать ложную чужую точку зрения. Но мы ведь не формалисты, не так ли? Ответьте мне на вопрос, в чем одно из главных преимуществ зеркалки? Совершенно верно, - в возможности смены объективов. Очень многие наши коллеги отмечают паршивое качество «китовых» линз, да и диапазоны съемки расширять надо. Каков здесь выбор?
Перечислим навскидку несколько известных и применяемых в DSLR «Canon» объективов:
Canon EF75-300mm f/4-5.6 III USM - 480 гр.
Canon EF28-200mm f/3.5-5.6 – 495 гр.
Canon EF100-300mm f/4.5-5.6 USM - 540 гр.
Canon EF16-35mm f/2.8L USM - 600 гр.
Ну и что мы поимеем в результате известных операций?
Тушка Canon 300D весит 560 граммов. Давайте плюсовать и… получать килограммы:
1 кг. 40 гр.
1 кг. 55 гр.
1 кг. 100 гр.
1 кг. 160 гр.
Так с какой камерой легче управляться?

Цитата:

от: Зиновий
На явление по названием «шевеленка» влияет вес камеры (руки «после вчерашнего» в расчет не берем)

Вы знаете, уважаемый Зиновий, мой опыт показывает, что чем тяжелее камера, тем меньше шевеленка.

Цитата:

от: Зиновий
1. На явление по названием «шевеленка» влияет вес камеры (руки «после вчерашнего» в расчет не берем).

Согласно широко распространенной точке зрения, вес камеры влияет на шевеленку в зависимости, обратной Вашей. Т.е. чем тяжелее камера - тем меньше шевелёнка.

Согласен с Кошаком.
Снято D70 + Af-s nikkor 80-200 f/2,8, что приблизительно
2 кг :
http://fotoclub.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=249511&author_id=28318&sort=date&page=1

Цитата:

от: Зиновий

1. На явление по названием «шевеленка» влияет вес камеры

Это верно. Чем тяжелее камера (в разумных, естественно, пределах) тем меньше шевеленки. Ибо инерция. Полуторакилограммовой камерой снимать намного лучше в этом плане, чем полукилограмовой мыльницей. А по поводу удобства - камера должна быть достаточно большой, чтобы не приходилось держать ее двумя пальцами.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Зиновий
На явление по названием «шевеленка» влияет вес камеры (руки «после вчерашнего» в расчет не берем)

Вы знаете, уважаемый Зиновий, мой опыт показывает, что чем тяжелее камера, тем меньше шевеленка.

Подробнее

Более того - с прикрученным бат-блоком я её упираю на плечо. И не забываем о том, что приникая глазом к видоискателю - мы держим камеру ещё крепче, в отличие от вытянутых рук (намек на “экранчики”)

Anarchist писал(а):

Мы ее еще испортим :).

Эээээээ..... Я бы воздержался. Хороший ребенок. Зачем его портить. У самого трое детишек. Люблю я это дело. :D

Anarchist писал(а):

Но большинство почему-то стремится переложить тяжесть выбора на чьи-то плечи.
Грех не воспользоваться поводом для флейма.

А ведь действительно замечательная тема! Стремление человека доверить право выбора своей техники какому-то незнакомому дяде это поистине феноменальное свойство некоторых наших людей! Причем дядя-то этот не несет абсолютно никакой отвественности за свои слова! Я себе представляю возмущенного "пользователя ЦФК", которому тут насоветовали "добрые люди" прикупить какую-нибудь А70 - "камеру всех времен и народов", а он взял и купил. А теперь ищет "советчиков" с безумным желанием "отблагодарить" за совет... :D
Дааа... С соображалкой у некоторых серьезные проблемы... Грех над ними издеваться... ;)

Нащёт шевелёнки, это, цыфромылом легче снимать чем зеркалкой, потому что там центральный затвор это раз, и больше вариантов упереться , глядя на экранчик снаружи это два (особенно если он ещё и поворотный).

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Вы знаете, уважаемый Зиновий, мой опыт показывает, что чем тяжелее камера, тем меньше шевеленка.

При всех резонах, думаю, что это спорный тезис. Спорный, потому что основан на абстрактном подходе, который, по определению, вырывает из системы какой-то один компонент. А система все же состоит из двух компонентов – «камера + руки снимающего» (штатив пока отложим). Так вот, чем тяжелей камера, тем быстрей устают руки (при интенсивной, непрерывной съемке, что, согласитесь, случается). А уставшие руки способны наделать много пакостей (это уж не предположение – сам испытывал). Конечно, вес весу рознь, и, видимо, существует какой-то расчитываемый оптимум. Но это уже другая тема. Мне вот кажется, что при разработке камер и объективов специалисты ведут поиск в направлении тех материалов, которые снижают общий вес продукта. Наверное, это связано не только с думами о том, как поберечь здоровье таскающих тяжелые кофры, но и самим процессом фотосъемки…

пустое

Цитата:

от: Сергей 17
http://fotoclub.ru/forum/view_topic.php?t_id=102002

http://fotoclub.ru/forum/view_topic.php?t_id=102002 - а там уж и ответ! ;)

Пока тут разворачивалась тема и давались конкретные рекомендации, неистребимые ламерюги не дремали
https://foto.ru/forums/topics/101928
https://foto.ru/forums/topics/101928
https://foto.ru/forums/topics/101928
https://foto.ru/forums/topics/101928
https://foto.ru/forums/topics/101928
https://foto.ru/forums/topics/101928
https://foto.ru/forums/topics/101928

>> С соображалкой у некоторых серьезные проблемы... Грех над ними издеваться...

Грех над ними не поиздеваться... :D

Цитата:

от: Зиновий
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Вы знаете, уважаемый Зиновий, мой опыт показывает, что чем тяжелее камера, тем меньше шевеленка.

При всех резонах, думаю, что это спорный тезис. Спорный, потому что основан на абстрактном подходе, который, по определению, вырывает из системы какой-то один компонент. А система все же состоит из двух компонентов – «камера + руки снимающего» (штатив пока отложим).

Подробнее

Уважаемый Зиновий! По-моему из этого тезиса абсолютно не вытекает то, что вырывается компонент. Чем больше вес камеры в системе "камера-руки" тем меньше вероятность того, что срабатывающий затвор качнет эту систему и приведет к смазу кадра! И это естесственно - это физика!

Цитата:

от:Зиновий

Так вот, чем тяжелей камера, тем быстрей устают руки (при интенсивной, непрерывной съемке, что, согласитесь, случается). А уставшие руки способны наделать много пакостей (это уж не предположение – сам испытывал). Конечно, вес весу рознь, и, видимо, существует какой-то расчитываемый оптимум.

Подробнее

Понятно, что доведение рук до трясучки может быть в двух случаях: либо фотограф слаб, либо использование аппаратуры с таким весом, который подразумевает использование штатива.

Цитата:

от:Зиновий

Но это уже другая тема. Мне вот кажется, что при разработке камер и объективов специалисты ведут поиск в направлении тех материалов, которые снижают общий вес продукта. Наверное, это связано не только с думами о том, как поберечь здоровье таскающих тяжелые кофры, но и самим процессом фотосъемки…

Подробнее

Связано именно с думами о том, что обычному пользователю чаще всего бывают важны и вес и габариты.

Цитата:

от: Фотоюзверь
>> С соображалкой у некоторых серьезные проблемы... Грех над ними издеваться...

Грех над ними не поиздеваться... :D

Да Вы, батенька, садист... Или юморист. Хе-хе, все никак не могу понять в чем между ними разница. :D

>> Связано именно с думами о том, что обычному пользователю чаще всего бывают важны и вес и габариты.

Да, совершенно неудобно держать большинство младших и многие средние зеркалки. Корпуз низкий, пальцы висят, еще и легкий - объектив перевешивает. Тьфу!

Погоня конструкторов за маленькими габаритами и весом под кнутами маркетологов - порочна.

Фотоюзверь
Да, совершенно неудобно держать большинство младших и многих средних зеркалок. Корпуз низкий, пальцы висят, еще и легкий - объектив перевешивает. Тьфу!
Для младших зеркалок есть младшие объективы - легкие. А что касается размера - выпускаются батарейные блоки, которые его увеличивают.

Постоянное брюзжание, что все не так и все не то - это фирменная черта непоколебимых пленочников ?

Цитата:

от: bc----
Пока тут разворачивалась тема и давались конкретные рекомендации, неистребимые ламерюги не дремали...

Я Вас очень хорошо понимаю. Наверное, идеальных форумов не бывает, но как-то хочется видеть в писаниях членов Клуба несколько большую содержательность, а главное – корпоративную солидарность что ли. Как я это себе представляю? Вот в данном случае многих буквально «задолбал» этот неистребимый, а главное абсолютно абстрактный, вопль помочь с выбором камеры. С одной стороны, растерянному человеку, вроде бы, надо отвечать, иначе здорово обедняются функции форума. А с другой, - лично меня, например, возмущает такая же неистребимая страсть нашего человека к полнейшей халяве. Зачем тратить собственное время и силы на гуглы с яндексами, всякие там депревью и прочую дребедень, зачем сопоставлять и анализировать, когда есть фотоклуб, где тебе волшебным образом, а главное быстро, укажут на идеальную камеру. Конечно, среди будущих приобретателей фототехники много людей, не владеющих навыками элементарной аналитической работы. Вполне допустимо, что они просто не ведают о существовании ресурсов, помогающих разобраться в фототехническом изобилии или, хотя бы, толково сформулировать свои запросы. Вот им-то, в первую очередь (а заодно и халявщикам), неплохо бы адресовать некую подборку методических постов, соображений, заметок членов Клуба. Лично мне, например, показались весьма толковыми советы bc в ветке https://foto.ru/forums/topics/101860&page=1 . Как все это должно (может) выглядеть технически? На странице обсуждения фототехники следует в верхней части разместить что-то похожее на яркий баннер с коротким текстом примерно такого содержания: «Если вы затрудняетесь в выборе фотокамеры, объектива, аксессуаров, прочтите вначале наши коллективные рекомендации». Ясно, что такие рекомендации не могут быть конкретными и учитывать все многообразие запросов, но они, по крайней мере, снизят количество бессодержательного мусора. Что касается корпоративной солидарности опытных членов Клуба, то она должна выражаться в следующем: если ты видишь почти стандартный текст типа «приглянулись мне три камеры – X, Y и Z, помогите выбрать!», не пускайся в абстрактные рассуждения, замешанные на личных пристрастиях, а укажи новичку на этот самый баннер в верхней части страницы.
Конечно, во всем этом деле не обойтись без модераторов и администрации сайта. Надо менять, хоть и незначительно, дизайн, добавлять страницу рекомендаций или размещать последние (что наиболее рационально) на странице обзора фототехники…
Все это, разумеется, мое личное видение, но интересно и мнение коллег.