что я не смог снять на кропе и что у меня прилично вышло на ФФ

Это почему такое с рук не снимешь на кроп?.

И тем не менее кроме флуда от приверженцев ФФ ничего нет. Нет ни единого примера двух фоток с ФФ и кроп, где очевидно видна разница, а посему это уже вопрос веры или религии. Здесь так же сложно убедить кого то, как сложно обратить мусульманиан в христианство и наоборот. Именно поэтому только каким то духом просветлены обладатели ФФ, что могут видеть то, что не видно всем остальным представителям человечества. Т.е. преимущества ФФ видят миллионные доли процента населения особо озаренных. Ну что ж, флаг им в руки.

Для остальных: ИМХО разница в качестве не определяется соответствием матрицы размерам именно 24х36 мм. Я считаю и еще раз убедился, что на качество оказывают влияние в большей степени уровень технологий, и матрицы 20х30 или 30х45 могут иметь лучшие параметры, чем ФФ. При выборе камеры надо ориентироваться на соотношение цена/качество и целесообразность покупки. Если следовать логике сторонников ФФ, то если покупать авто, то только Майбах или Бугатти, если играть на скрипке, то только на страдивари, если уж и строить дом, то только Дворец, если жениться, то только на мис мира. При всем этом как правило живут в скромном жилище и ездят на скромных авто, т.к могут позволить себе только фотокамеру, чем пытаются компенсировать остальное.

Цитата:

от: ch3o3h
Это почему такое с рук не снимешь на кроп?.

Темно для 400 мм с рук, ISO высокое нужно. C D300 в этот момент я снял вот:

Цитата:

от: Kassyan
И тем не менее кроме флуда от приверженцев ФФ ничего нет.

Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить".
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил".
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком

Цитата:

от:Kassyan
И тем не менее кроме флуда от приверженцев ФФ ничего нет. Нет ни единого примера двух фоток с ФФ и кроп, где очевидно видна разница, а посему это уже вопрос веры или религии. Здесь так же сложно убедить кого то, как сложно обратить мусульманиан в христианство и наоборот. Именно поэтому только каким то духом просветлены обладатели ФФ, что могут видеть то, что не видно всем остальным представителям человечества. Т.е. преимущества ФФ видят миллионные доли процента населения особо озаренных. Ну что ж, флаг им в руки.

Для остальных: ИМХО разница в качестве не определяется соответствием матрицы размерам именно 24х36 мм. Я считаю и еще раз убедился, что на качество оказывают влияние в большей степени уровень технологий, и матрицы 20х30 или 30х45 могут иметь лучшие параметры, чем ФФ. При выборе камеры надо ориентироваться на соотношение цена/качество и целесообразность покупки. Если следовать логике сторонников ФФ, то если покупать авто, то только Майбах или Бугатти, если играть на скрипке, то только на страдивари, если уж и строить дом, то только Дворец, если жениться, то только на мис мира. При всем этом как правило живут в скромном жилище и ездят на скромных авто, т.к могут позволить себе только фотокамеру, чем пытаются компенсировать остальное.

Подробнее

Бла...Бла...Бла....... Это и есть флуд. отмотайте две страницы назад там куча примеров, а вы кроме пустобрехства не на что не способны.

Ну на 400мм и днем в плохую погоду не всегда снимешь без стаба или штатива/монопода.
А для вэба можно ИСО и подзадрать.. зерна на ресайзе таком видно не будет.
Потом разницца между ИСо 1600 и 6400 всего 2 стопа.
Не так уж и много. Для ваших примеров теле со стабом спасет ситуацию.
А вообще - конечно штатив нужен и на кроп и на ФФ, чтобы минимизировать факторы получения брака.
Я, кстате, часто место штатива использую естественные или искуственные возвышения на местности.. ставлю задержку спуска 2 сек и всё. Тоже норм получаецца. :)

Цитата:

от:ch3o3h

Я, кстате, часто место штатива использую естественные или искуственные возвышения на местности.. ставлю задержку спуска 2 сек и всё. Тоже норм получаецца. :)

Подробнее

Лопату и лом с собой носите? ;)

Цитата:

от:ch3o3h
Ну на 400мм и днем в плохую погоду не всегда снимешь без стаба или штатива/монопода.
А для вэба можно ИСО и подзадрать.. зерна на ресайзе таком видно не будет.
Потом разницца между ИСо 1600 и 6400 всего 2 стопа.
Не так уж и много. Для ваших примеров теле со стабом спасет ситуацию.
А вообще - конечно штатив нужен и на кроп и на ФФ, чтобы минимизировать факторы получения брака.
Я, кстате, часто место штатива использую естественные или искуственные возвышения на местности.. ставлю задержку спуска 2 сек и всё. Тоже норм получаецца. :)

Подробнее

C D300 кадр так и снят - камера прижата к камню.

Вот в этих двух стопах от 1600 до 6400, самым подлым образом топчется наиболее используемое ISO. Штатив ведь хорошо, если я пошел снимать пейзаж, а для съемок творящегося вокруг быстротечного безобразия, какой прок от штатива? Нужна короткая выдержка.

Цитата:

от: Technocolor
Лопату и лом с собой носите? ;)

Смотрел в магазине монопод от Benro. Возникли стойкие ассоциации с ломом.

Цитата:

от: Technocolor
Лопату и лом с собой носите? ;)

Ну например на тумбу ограждения набережной или лестницы можно фотик поставить.
Иногда просто на асфалт ставлю сумку а на неё фотик.

А еще есть такая простая и чрезвычайно полезная весч как Bean-Bag...

А с натянутой (прижатой ногой) верёвкой закреплённой к штативному соединению кто нибудь пробовал? Эффект какой нибудь есть?

Есть, но при условии: веревка должна быть не "растягивающаяся" ни на миллиметр. Поищите у рыбаков и охотников. У них есть такие. Синтетические...

Из АК стреляли стоя когда-нибудь?
Там ремень через плечо а потом левой рукой ещё виток вокруг ремня делаешь и за цевье берешь. Очень хорошо помогает.
(может и из ружья охотники так стреляют.. хз..)

Ну вообще-то на тремор рук, который дальше передается на камеру/ружье на 70% влияет наша поза и дыхание...
Кто занимался стрелковым спортом (не путать стрельбу в армии) тот поймет о чем я...

При съемке, например, с лодки какую позу ни прими, а без коротких выдержек никуда...

Согласен, так как теряется общая устойчивость...

Цитата:

от:fishmonger
Как это зачем? Чтобы сказать: "Коллега, я тоже могу ночью на кроп снять движущееся судно, пока сотня фотографов со штативами ждет, пока этот мешающий объект уйдет из кадра":



Или ночные пляски на коротких выдержках:



Или фото на обложку журнала на ISO 6400:



Или успеть снять на 400 мм портрет с лодки на встречном курсе (тоже на высоких ISO):



А то и зверушку какую (f 2.8, 1/60, ISO 6400):



А мутный 80-400 на 400 мм с рук на ФФ выглядит вот так:







Заодно покажете, какой глаз в какую ГРИП попадать должен:



Или поделитесь ночными съемками с прыгающего на кочках автотранспорта:



А то и пейзажик какой на 400 мм с рук в пасмурную погоду:



Или в солнечный полдень продемонстрируете, что там у нас на кропе с ДД в тенях:



Заодно покажете, как на кропе снимается при свете неполной луны:



Я выложил только те снимки, которые приводил на этом форуме при обсуждении совершенно аналогичных кропнутых тем. Уж надоело.

Подробнее

Спасибо за отличные иллюстрации и пояснения.

Цитата:

от:fishmonger
Можно и про удобство поговорить. Там, где на ФФ еще прекрасно снимается с рук, на кропе нужен штатив. Так что к весу и габаритам кропнутой камеры, сразу плюсуем вес и габариты штатива.

Подробнее

вы мамию с собой потаскайте,так что не нужно нам тут про штативы заливать ... детский сад ей богу

Цитата:

от: Aleksej75
вы мамию с собой потаскайте,так что не нужно нам тут про штативы заливать ... детский сад ей богу

А при чём тут Мамия?
Не позорьтесь