Что сколько стоило в Советское Время...

Всего 295 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[Игорь Тулаев]:
Цитата:
от: Игорь Тулаев
Ну, из нашей конторы тоже многие сбежали. Сейчас стали платить получше, а раньше разница была не хилая. Только в Microsoft десятка два наших бывших сотрудников.

На 3500 в месяц сейчас точно никто не побежит. Хотя дело не только в деньгах - у нас вот фотолаборатории получше печатают, чем в России, а хамящую приёмщицу я себе и в кошмарном сне представить не могу :). И вообще, снимки в лабораторию я закачиваю через Интернет, а отпечатки получаю через пару дней по почте - очень удобно.
В Майкрософт же как я слышал - прямо как в СССР - есть аналоги плана, его перевыполнения (что примечательнее, план-то есть у всех), соцсоревнования, досок почета и партсобраний. Есть даже вожди и культ их личностей. Место на любителя.
Re[0x7777]:
Цитата:
от: 0x7777
На 3500 в месяц сейчас точно никто не побежит.


Это где это такие места хлебные? Может, не бегут просто из-за того, что никто не дает?
:D
Re[Hermeat]:
Цитата:
от: Hermeat
Это где это такие места хлебные?

В тех регионах где легко дают 3500 зп - этого еле-еле хватает чтобы концы с концами сводить. На них соглашались только по незнанию (представьте себе жизнь без доступа в интернет).
Цитата:
Может, не бегут просто из-за того, что никто не дает?

Может. Мода на импорт программистов сменилась модой на оффшорные разработки (это когда заказчик в Америке, а исполнитель - в Индии или России) и открытие дочерних фирм в тех регионах где есть (относительно) недорогие профильные специалисты. Насколько я знаю, в России сейчас очень активно рекрутирует Самсунг, но у них зп вроде не очень, а пожелания очень даже очень (типа "желат. 25 лет, кандидат, опыт работы N лет" - может у них в Корее эксплуатация детского труда разрешена, если лет с 12 начинать работать, то к 25 можно и опыта набраться, остаётся вопрос образования, но можно ведь и заочно...). Майкрософт раньше каждый год присылал рекрутёров, не думаю что перестал, но их вроде в первую очередь свежеиспеченные выпускники интересуют. Собеседования происходят в Москве, у них всегда был специальный сайт, где можно почерпнуть соотств. информацию. Они вообще по всему миру шерстят, включая небедные страны, когда-то сами на меня выходили, вы не поверите, но через смехотворные тесты в Brainbench (сделал десяток для забавы когда было бесплатно, платить за такое - совсем уж себя презирать надо) - потом около года получал разные непристойные предложения со всего света - с десяток. Ничего интересного - ориентировано на третий мир "там ты тимлид с зп. 500 у нас ты будешь кодером-тестером, но с 3000-5000" - не по адресу - банально не знают экономической географии. Но это было в эпоху бума доткомов, тогда рекрутёры гонялись за компьютерщиками с выпученными глазами не взирая на гос. границы.
Re[В.К]:
Цитата:
от: В.К
А я не так давно этот Панколар за 1500рубчиков взял.

В.К, а у Вас случаем нет опыта по разборке "Панколара"?
Залипла диафрагма (я так понял, случай типичный). Полез разбирать, снял кольцо диафрагм с шариковым фиксатором, дальше гибкая тяга, уходящая в недра объектива. Ну и не знаючи, не решился дальше потрошить.
Экземпляр весьма резкий, жаль расставаться. В сервисе дорого.
Re[В.К]:
Цитата:

от:В.К
Игорь как всегда фома не веруещий..

Оть - http://stapo.narod.ru/guns/mig25pd.htm

Подробнее

И где в этом тексте какие-нибудь сведения о влиянии Миг-25 на F-15? Я, конечно не исключаю, что после близкого знакомства с Миг-25 что-то дорабатывалось в системе вооружения F-15, чтобы лучше их сбивать. Хотя самой большой потерей тогда было попадание в руки американцев системы распознавания "свой-чужой", после чего пришлось менять эти системы во всей советской авиации, а это стоило миллиарды рублей. А вообще-то, любой дурак, хоть немного знакомый с авиацией, знает, что это самолеты разных поколений с совершенно разным подходом к проектирования. Миг-25, хотя и имел высокую скорость (правда, SR-71, появившийся раньше, летал еще быстрее, но проект истребителя на его базе был признан нецелесообразным), совершенно не был приспособлен к маневренному бою. Советский аналог F-15 - это Cy-27 (который был сделан почти на 10 лет позже). ;)
Re[A-Nippel]:
Цитата:
от: A-Nippel
Налицо разрыв в преемственности поколений и мне уже не хочется утверждать, что широкая практика научного подхода в инженерной деятельности была когда-либо злом.

Я же, в общем, не против научного подхода. Я против затуманивания физического смысла явлений рядами интегралов и прочей мат.муры. Есть области, где без этого не обойтись, но в большинстве практических случаев хорошего знакомства со школьным курсом достаточно. Я до хрена видел инженеров (и сейчас, и при "совке"), которые даже тригонометрию не могут правильно применить, а она входила в курс 8-летки! И проблема именно в понимании, а не в зазубривании энного объема сведений! :D
Re[Миша с Хасселем]:
Врёте всё.
При Совдепии "Смена-Символ" дороже была, что-то около 21 рубля.
Вспышка СЭФ-3М, совершенно точно, стоила 19 рублей.
Проявитель для плёнки что-то около 55 копеек- если мне память не изменяет...

Белорусского исполнения Зенит-21ХS в 1997м стоил 500 тыр- по это уже не считается.
Re[Игорь Тулаев]:
Цитата:
от: Игорь Тулаев
Я же, в общем, не против научного подхода.

Никто не против. Забивание же голов в процессе обучения кучей информации, которая никогда не будет востребована и через несколько лет благополучно забыта - является ли оно признаком научного подхода? Может лучше учить реально пользоваться тем, что знаешь? ИМХО, это и есть западный подход, до сих пор удивляюсь листая их учебники - они не оторваны от жизни (кроме совсем уж академических). При всех общеизвестных недостатках западной системы на практике она демонстрирует лучшие результаты - у кого мы покупаем фотоаппраты, компьютеры и софт? Что в СССР был Эльбрус - можно не напоминать, 1 суперкомпьютер общей погоды не делает (в какой-нибудь Шри-Ланка тоже может один есть, ну и что?). Много раз слышал (документов никто не предоставлял, ясное дело), что в СССР идея практически похерить свои компьютерные разработки и содрать (неудачные) у IBM имела именно экономические мотивы: особо не тратясь копируем машины + потом всю жизнь воруем у капиталистов софт к ним, не тратясь на его разработку. Задумано было ловко, получилось как всегда.
Re[0x7777]:
Цитата:
от: 0x7777
При всех общеизвестных недостатках западной системы на практике она демонстрирует лучшие результаты - у кого мы покупаем фотоаппраты, компьютеры и софт?


Спорите ни о чем. Если бы наша научная среда была вообще лучшей в мире по всем мыслимым и немыслимым параметрам, то ИХ фотоаппараты, компьютеры и софт все равно были бы лучше. Потому что это уже не научные, а экономические вопросы. Особенно это касается "софта" - который пишется зачастую как раз нашими людьми (равно как и китайцами, и индусами), закончившими как раз наши вузы, но продается в итоге под "дядиным" брендом. :) Если же говорить о ЧИСТОЙ науке, не обремененной экономикой, то да - в одних странах есть перекос в излишнее наукообразие, ну и что? Зато в других есть перекос в нацеленность на сиюминутный практический эффект. Везде есть своя национальная специфика, но судить надо по выдающимся людям и их результатам. А они в нашей науке очень даже есть. Вот тут говорили и о компьютерах, и о самолетах... У нас самолеты вообще-то всегда неплохие были во все времена, не находите? :) Даже при царизме. Россия не родина слонов, но родина вертолетов и тяжелой многомоторной авиации, между прочим. Между прочим, в газодинамических расчетах обтекания во всем мире именно наш метод Годунова является классическим и наиболее широко и успешно используемым. Проверяется легко - достаточно посмотреть хотя бы число ссылок на него в современных буржуйских работах. А если говорить о комфортности кресел на рейсах внутренних авиалиний, это уже другой вопрос, не так ли?

А вот сейчас науки уже почти нет. И скоро совсем не будет. Вот что грустно.
Re[0x7777]:
Эльбрус - это из той же серии легенд про "великие достижения".
Они отставали по производительности на порядок от американских машин того же времени. И, кстати, были весьма не просты в использовании. Помню, мне приятель из ЛГУ говорил, что им пришлось отказаться от такой машинки потому, что они не нашли места для градирни (для охлаждения).
Re[Игорь Тулаев]:
Цитата:
от: Игорь Тулаев
Эльбрус - это из той же серии легенд про "великие достижения".

Охотно верю. Всегда считал, что невозможно было получать приличные сравнимые с западными разработками результаты при том отставании по части электронных компонентов. Только если из импортных собирать. Разницу в уровне бытовой техники все наверное помнят, с какой стати она по компьютерам была другая? Импортную бытовую технику мы иногда видели и могли сравнивать, а неустаревшие вражьи компьютеры увидеть было довольно сложно. Тем не менее, отставание по электронике стимулировать поиск эффективных архитектурных решений.
Re[Hermeat]:
Цитата:
от: Hermeat
Россия не родина слонов, но родина вертолетов ...

По другим сведениям, идею вертолета придумали то ли древние китайцы, то ли Леонардо да Винчи, а первый реальный полет совершил словацкий изобретатель. Кстати, американцы успели их применить в реальных боевых действиях 2-й мировой, а в СА они появились немного попозже. ;)
Re[Hermeat]:
Цитата:

от:Hermeat
Особенно это касается "софта" - который пишется зачастую как раз нашими людьми (равно как и китайцами, и индусами), закончившими как раз наши вузы, но продается в итоге под "дядиным" брендом.

Подробнее

Миф. Если вы поштудируете классические дисциплины Computer Science - вы не встретите практически ни одного русского имени, если не считать таковым Эйлера, который всё же швейцарец и всё же не pure Computer Science. Если вы пойдёте в прикладную сферу - там вы не встретите практически ни одного значимого русского имени кроме Alexandr Stepanov. Есть конечно россияне в ИТ, но есть и венгры и румыны, вклад вторых и третьих представляется примерно равнозначным вкладу первых. Книги российских авторов по прикладным тематикам - детский лепет, из серии "чайнику от чайника". В opensource - нет русских имён (1 на 10000 и ни одного значимого). И т.д. и т.п. Спуститесь на землю - миф о превосходстве россиян в ИТ это всего лишь очень плохой и очень вредный миф. Срабатывало до появления интернета, теперь всё стало слишком прозрачно чтобы можно было незаметить голозадости короля.
Re[0x7777]:
Цитата:
от: 0x7777
а неустаревшие вражьи компьютеры увидеть было довольно сложно.

Я как раз видел. Свою первую программу на 86-м процессоре я написал в 80-м году. Тогда он казался почти что научной фантастикой! Я, кстати, и смог получить свободный доступ к компьютеру на 8086 потому, что он никого не заинтересовал. Вот на машинки с 8080 стояла очередь - уже было известно, что будет выпускаться "аналог". "Аналог" действительно скоро выпустили и я даже достал на него РТМ (руководящий технический материал). Начал читать - что-то до боли знакомое! Полез в каталог Intel, нашел там уже читаную мною брошюру "Introduction to 8080". И точно, РТМ - это перевод 1:1!
Re[Hermeat]:
Цитата:

от:Hermeat
Особенно это касается "софта" - который пишется зачастую как раз нашими людьми (равно как и китайцами, и индусами), закончившими как раз наши вузы, но продается в итоге под "дядиным" брендом.

Подробнее

На заводах Mercedes у конвейра стоит немало бывших россиян - выпускников наших ПТУ, техникумов, да и ВУЗ-ов тоже. Ну и что, будем утверждать что без них не было бы Mercedes-ов?
Re[Игорь Тулаев]:
Цитата:
от: Игорь Тулаев
Я как раз видел

Ещё вроде где-то когда-то стояли Wang-и. И вроде как очень ценились.
Re[Hermeat]:
Цитата:

от:Hermeat
Особенно это касается "софта" - который пишется зачастую как раз нашими людьми (равно как и китайцами, и индусами), закончившими как раз наши вузы, но продается в итоге под "дядиным" брендом.

Подробнее

До недавнего времени всё связанное с компьютерами и софтом отнюдь не считалось престижным и денежным в т.ч. и на западе. Программист - такая же типичная эмигрантская профессия как и таксист - бывшие физики шли в программисты, бывшие гуманитарии - в таксисты. Слышал, что Вилли Токарев тоже успел побыть американским программистом.
Re[Игорь Тулаев]:
Цитата:
от: Игорь Тулаев

Советский аналог F-15 - это Cy-27 (который был сделан почти на 10 лет позже). ;)


Зато как летает ! Красавчег ! :)
Re[0x7777]:
Цитата:
от: 0x7777
Миф.... - там вы не встретите практически ни
одного значимого русского имени кроме Alexandr Stepanov.



+1


Но надо всё же упомянуть Брина ;)))
Re[Игорь Тулаев]:
Цитата:
от: Игорь Тулаев
Кстати, американцы успели их применить в реальных боевых действиях 2-й мировой


А кем был их конструктор, не припомните ли? :) И где он еще успел построить свое самые первые опытные вертолеты? А потом и говорят - не русский авиаконструктор Игорь Сикорский был первым, а американская научная школа. :) Хотя воспитала его именно русская школа, а вовсе не американская.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.