Что сколько стоило в Советское Время...

Цитата:

от:Hermeat
А кем был их конструктор, не припомните ли? :) И где он еще успел построить свое самые первые опытные вертолеты? А потом и говорят - не русский авиаконструктор Игорь Сикорский был первым, а американцы. :)

Подробнее

Американский авиаконструктор русско-польско-украинского происхождения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Sikorsky

Цитата:

от: Dmitry Reznitsky

Но надо всё же упомянуть Брина ;)))

О нём я сначала подумал, но потом решил, что он всё же скорее "американец, родившийся в России". Хотя имя-то безусловно русское.

Цитата:

от:0x7777
Миф. Если вы поштудируете классические дисциплины Computer Science - вы не встретите практически ни одного русского имени, если не считать таковым Эйлера, который всё же швейцарец и всё же не pure Computer Science.

Подробнее

Аж Эйлера приплели! Ну давайте еще скажем, что нигде в мире нет химиков, потому что таблицу наш русский Менделеев открыл. :) А вообще я говорю не о фундаментальной дисциплине, которую надо "штудировать", а о практике. Потому что главное тут - это предметная область, в которой работаешь. И нельзя тут ни о какой "классичности" говорить. Кому-то "классичны" численные методы, кому-то эффективное использование коллекций для реализации собственных алгоритмов, кому-то паттерны проектирования, чтобы порядок был. Да что я говорю, кто сам работает - поймет. Программирование - это та область, где пустое теоретизирование как нигде вредно, а практика как нигде первична.

Насчет Степанова и Брина - это вообще смешно. Тем более что выше говорили, что как нехорошо поступили с тем, что зарубили на корню отечественные компьютерные системы (в пользу ЕС ЭВМ и т.п.). Так скажите мне, ну неужели например академик Лебедев (которым восхищался сам Симур Крэй) глупее вашего Степанова? http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2007/10/31/272929_1 Может, это Степанов у нас лауреат премии IEEE, a? Самим-то не смешно? Осознайте, что все началось (а в СССР, к сожалению, и закончилось) намного раньше спектрумов. :) Люди решали совсем другие задачи совсем другого масштаба, и при этом впервые в мире, без гугла и без википедии. :) Это вам не библиотечки к плюсам делать. И если говорить о компиляторах (в пику вашему Степанову), то когда Степанов еще под стол пешком ходил, в СССР уже занимались вот такими вещами:
http://www.osp.ru/cw/1999/45/38679/ Этот транслятор с Алгола был одним из лучших в мире.

А теперь у нас брины в супергероях. :)))))))))))))

P.S. И рядовыми карлами выпускники наших вузов работают, мягко говоря, не хуже индусов. Я видел много кода и тех, и других.

Главное тут то, что Сикорский изначально состоялся как авиаконструктор именно в России, а не в США, и поэтому является представителем русской инженерной школы, а не американской. Кем он был по национальности, и куда потом эмигрировал - уже совсем другие вопросы.

Цитата:

от: 0x7777
В opensource - нет русских имён (1 на 10000 и ни одного значимого). И т.д. и т.п.

Alexander Viro http://www.ohloh.net/projects/3141/contributors/11805
Alexey Kuznetsov

Есть еще различные имена, но сейчас нет времени вспоминать. Правда большинство эмигировало в США.

Сейчас Ключевые технологии/Михаил Кашкин выпустили open source CMS (Hivurt, hivurt.ru, zope3.ru) на основе Zope3, довольно нетривиальная вещь для российской компании, 99% которых пишут на дебильном PHP-мамбах-друпалах.

Но, вообще, да, русских имен в Open Source мало и вклад обычно незначительный.

Цитата:

от: Hermeat
Так скажите мне, ну неужели например академик Лебедев (которым восхищался сам Симур Крэй) глупее вашего Степанова?

На каждого российского академика найдётся сотня равновеликих фигур в американском ИТ (даже если они и не в Америке родились).
Цитата:

Кому-то "классичны" численные методы, кому-то эффективное использование коллекций для реализации собственных алгоритмов, кому-то паттерны.

.NET пишем-с? ИМХО, коллекции и паттерны - приходят и уходят, а вот к примеру теория графов остаётся. Поэтому первые врядли можно относить к классике.

Цитата:

А теперь у нас брины в супергероях. :)))))))))))))

Брин мне Гейтса почему-то напоминает. Фигура значимая, дело большое сделал, а симпатий почему-то не вызывает.

Идите в сеть - ищите русские имена. Одно на десять тысяч, в третьем эшелоне (исключения есть, как и в любом правиле).

Цитата:

А потом и говорят - не русский авиаконструктор Игорь Сикорский был первым

А белорусский писатель Айзек Азимов является классиком научной фантастики.

Цитата:

Главное тут то, что Сикорский изначально состоялся как авиаконструктор именно в России

В дореволюционной России. ИМХО, СССР - это совсем другая страна, населённая совсем другими людьми, просто на том же самом месте. В ней Сикорскому места не нашлось. А если бы и нашлось - было бы оно на лесоповале, и фамилию "Сикорский" мы бы с вами не знали. ЗЫ Я не монархист и дореволюционной Россией отнюдь не восторгаюсь.

Цитата:

от: Евгений Морозов
Сейчас Ключевые технологии/Михаил Кашкин выпустили open source CMS (Hivurt, hivurt.ru, zope3.ru) на основе Zope3, довольно нетривиальная вещь для российской компании

Замечательно. Но это ещё не доказывает того, что компьютеры и программы произошли из CCCР или России, и что последняя является лидером в мировом ИТ (отставание от "братской" Индии в десятки раз вроде никто и не отрицает). Индию бы догнать, а некоторые господа (не вы) Америку шапками закидывают :).

Позволю себе ответить не развернуто, а вкратце. Если, как Вы говорите, на одного нашего академика было 100 американских, но мы несмотря на это еще в 50-е годы все равно СМОГЛИ сделать самый быстрый в Европе (и второй, а отнюдь не сотый) компутер в мире - то значит с НАУКОЙ у нас изначально все было очень даже неплохо (вспомним, о чем собственно спор). А в том, что потом не появилось совецкого интернета, совецких писюков и так далее вплоть до того, что Индию бы догнать - виноваты никак не ученые.

Цитата:

от: Hermeat
Так скажите мне, ну неужели например академик Лебедев (которым восхищался сам Симур Крэй) глупее вашего Степанова?

Каждый отдельный человек может быть сколько угодно умным, только в му..й стране от этого никакого толку!
Ну понаписали всяких компиляторов, може, даже замечательных - и что? Потом всякие м..ки типа Глушкова пытались на них реализовать безумную идею АСУ всей страны! Мне, кстати, давным-давно один опытный спец по АСУ объяснил, почему в СССР это - безнадежное дело! Потому, что в СССР нет информации, одна "липа"!

Пленочка черно-белая 35 копеек в Фотолюбителе на Ленинском в Москве (если кто знает) он и сейчас работает и водочка тожестоила гораздо дешевле и плавленный сырочек к ней

Цитата:

от: 0x7777
потому что таблицу наш русский Менделеев открыл

Ох опасно эту тему трогать, да и не специалист я тут, но... Есть мнение, что идея таблицы витала в воздухе, и кой-какие наброски уже делались. Т.е. открытие Менделеева было всё же менее сенсационным, чем его обычно преподносят. И ещё: много вы слышали его фамилию вне связи с таблицей? А сколько тех или иных понятий связано с именами Ньютон и Эйлер?
Кроме того, открытие Менделеева принадлежит миру - никакой о не наш, он общий. И вот тут-то, ИМХО, собака и порылась, истинная мотивация ура-патриотов в том, что "Давай-ка, уважай меня - я почти Менделеев - родился совсеем рядом, хотя и немного позднее". А вот и фигушки - уважают каждого по его собственным делам, и не надо к Менделееву примазываться. У тех же американцев нет такого комплекса - выяснять кто там где родился - им просто в голову не приходит переносить заслуги кого-то там на свою персону - не романтики, что с них возьмёшь.

На счет квалификации совковых - конечно вы правы. Тогда и учили и учиться люди действительно хотели. Сейчас по настоящему УЧАТСЯ лишь единицы

А была ли существенная для советского фотолюьителя разница в качестве Carl Zeiss Jena i Carls Zeiss Made in W.Germany?

Как же это забыли - Бомба 0,8л шамурлы Белое крепкое - 1,27 рэ и плавленый сырок Невский - 17 коп.

Цитата:

от: Hermeat
но мы несмотря на это еще в 50-е годы все равно СМОГЛИ сделать самый быстрый в Европе (и второй, а отнюдь не сотый) компутер в мире - то значит с НАУКОЙ у нас изначально все было очень даже неплохо

Главная примечательность первого компьютера в том, что он был первым. Самый примечательный из первых - самый первый (многие считают, что самый первый изобрёл Чарлз Бэббидж) Науки в первые компьютеры очень много поместиться никак не могло - соединили там сколько-то релюшек, а потом радиоламп - изобретение - налицо, а науки там ещё мало было. Не думаю что разработчики первых компьютеров вообще сильно задавались их скоростью, главной целью скорее являлось убедится в том, что оно вообще заработает, а там уж и скорость померять.
Никто не утверждает, что россияне хуже других. Но давайте всё же трезво смотреть на вещи - оснований считать их лучше других - не так уж много.

А кто же всё таки изобрёл радиосвязь? В России говорят, что Попов, на западе считают что Маркони (но он вроде как ни крути был на сколько-то там месяцев позже Попова). А вот недавно услышал, что первым был Тесла - серб один так утверждал :), не смог правда ответить на вопросы "когда, где, куда, как и что Тесла передал?". Я в общем-то не придаю большого кто был первым, но всё же интересно.

Цитата:

Науки туда очень много поместиться никак не могло.

"Так и я могу - ты Мурку давай"? (С) То есть независимо ни от кого построить реально работающую вычислительную машину (не как у Беббиджа, а настоящую и при этом самую быструю вне США) - это фигня, а вот Брин и Гейтс - это круто и "компутер сайенс"? Я с Вами не согласен. :)

На самом деле я не являюсь ура-патриотом, т.е. не считаю необходимым называть неравенство Коши неравенством Буняковского и спорить, кто был первее - Попов или Маркони (может, на Альфе Центавра есть другая цивилизация, где это все открыто за миллионы лет до нас, и что?). Главное, что тот же Попов в России БЫЛ. Т.е. смог самостоятельно осуществить радиосвязь в то время, когда это было на грани фантастики. И то, что его можно (и нужно) вспоминать и гордиться им как частью прошлого своей страны. Поэтому обидно, когда просто не знают никого, кроме Брина и Степанова (хотя хорошо, что хоть их знают, а не только Билла Гейтса). :D

Цитата:

от:Hermeat
То есть независимо ни от кого построить реально работающую вычислительную машину (не как у Беббиджа, а настоящую и при этом самую быструю вне США) - это фигня, а вот Брин и Гейтс - это круто и "компутер сайенс"?

Подробнее

Построили бы первый вообще - было бы интересно. Второй могли и пользуясь стыренными схемами первого делать. Второй или третий вполне мог получится заметно лучше предшественников (как и третья в жизни отснятая плёнка может быть заметно лучше первой), но, повторюсь, не думаю, что за скоростью тогда очень уж гонялись. Замеряли на том, что получилось и рапортовали.
Гейтс это конечно не CS, но бизнесмен чрезвычайно талантливый (и кто знает, если бы на него миллиарды не свалились - может он и был бы сейчас гуру от прикладного программирования), Брин - не знаю, может даже и то и другое. Считаю, что для того, что бы о них компетентно судить - сначала надо встать на одну ступеньку, иначе как-то глупо получается.

Цитата:

от: Hermeat
И то, что его можно (и нужно) вспоминать и гордиться им как частью прошлого своей страны.

Черт его знает - не уверен. Покушение на святыни, конечно и для жизни опасно, но... На практике никому нет никакого дела до того, что сделали не вы сами (крутой работодатель в резюме - забавное исключение из этого правила). Если вы попадёте за границу, то вот эта самая привычка россиян ходить и всем объяснять, что "вот если бы не наш Менделеев, вы бы тут в шкурах до сих пор ходили, придурки, а вы про него и не слышали, варвары неотёсанные" помогает очень быстро настраивать всех против себя - сто раз наблюдал. Ни у кого такого нет - ни у индусов, ни у въетнамцев, ни у китайцев (хотя они тоже из третьего мира). Это всего лишь комплекс людей, которым много лет рассказывали, что они самые-самые во всех отношениях, и вдруг выяснилось, что ничего подобного. Пользительнее написать строчку своего кода, хоть бы и кривенькую, чем пугать людей таблицей Менделеева - больше зауважают, вот. :) Капиталисты и про своих Менделеевых не слышали (кроме тех, кому по специальности положено) и ничего, живут и фотоаппараты с компьютерами нам продают (а софт мы обычно сами знаете где берём). Так что не нам их учить, пока наоборот не станет.