Что оптимальнее по шумам? Ставить ISO повыше при съёмке и не тянуть из RAW или снизить ISO, а потом подтянуть RAW?

Странно, он сейчас есть даже в самой захудалой мыльнице, а мылом вы пользуетесь, или березовой золой, по старинке обходитесь )))))))))))

при перегрузе усиллителя ацп давно уже станет выдавать 111111адинадинадин и будет пересвет каторый не вернёш и глубоко пофиг как там касит усиллитель, какоё отношениё это имеет

реч о недосвете и искажени слабого сигнала ацпом и цыфрообработкой

Цитата:

от: Сергей Таран
Странно, он сейчас есть даже в самой захудалой мыльнице, а мылом вы пользуетесь, или березовой золой, по старинке обходитесь )))))))))))

Так это не то..... Вот во времена пленочки-с, там да, реально экпонометрия была искусством, ему учились, а счас.... :) Да и в "мыльнице" мне проще гистограмму+пересветы/недосветы прям на экранчике камеры глянуть и если че - просто переснять, не заморачиваясь взаправдашней экспонометрией. :)

Цитата:

от: L4m3r
при перегрузе усиллителя ацп давно уже станет выдавать 111111адинадинадин и будет пересвет каторый не вернёш и глубоко пофиг как там касит усиллитель, какоё отношениё это имеет

Товарищ! Там несколькими постами выше я слово "аттенюатор" упоминал. Поэтому АРУ или ручками усиление регулировать (ИСО нужное ставить - напряжение на матрице), архиважно! Стыдно не знать как устроен фотик, что первично и что вторично..... :)

какоё напрежение на матрице.. матрица работае в строго постояном аудиофильском режыме без никаких регулировок, это знает любой лох.. иначе такое попрёт если там пытаться что то регулировать...

регулировка делаеться при ацп таким же R-2R атенюатором

Цитата:

от: L4m3r
какоё напрежение на матрице.. матрица работае в строго постояном аудиофильском режыме без никаких регулировок....

Извини, ты просто не в курсе как оно работает, видимо даже википедию лень почитать, про более серьезные книги, особенно на английском, я вообще молчу....

Эквивалентная схема ячейки КМОП-матрицы: 1 — светчувствительный элемент (диод); 2 — затвор; 3 — конденсатор, сохраняющий заряд с диода; 4 — усилитель; 5 — шина выбора строки; 6 — вертикальная шина, передающая сигнал процессору; 7 — сигнал сброса.[1]
Как считать меньший потеницал с фотодиода?
Подать напряжение выше усилитель (4). Или на шине (6) поставить этот усилитель ИСО? Но он уже будт вне матрицы.
В википедии про это не слово. (Картинка оттуда)

ИМХО рулить возле каждого пиксела напряжением не очень хорошо, там и так всё на пределе точности. А как работает усилитель вне матрицы - это другой вопрос. Но там всего их будет по числу строк 3000 точных усилителей, против 20Млн попиксельных - разница очевидна, где надо ИСО крутить.

И если подойти с практической точки зрения поднять напряжения для 20 млн. усилителей Матрица перегреется.

Не, это ты не в курсе кто такой L4m3r
)))) Ну ничего, это проходит со временем)))

[УДАЛЕНО]

ну может какой нить цыфровой ЗЕНИТ-Д или веб камера так зделаны, вот почему у нас нет свое фтотехники хДДДДДДДДДДДД

но,,, знает любой лох,, в звуко сниматель регулятор втыкает токо лох, будет фуфло полное.
громкотсь регулируют токо перед уже усилителем мощьности, не раньше иначе фуфло будет а не сигнал это знает любой пионер, слабый сигнал ерошить не льзя

В плане сработать на пересвет по моему более логично:

Обычная экспозиция 1/4с ИСО200 f/6.7


Пересвечено 2с ИСО200 f/6.7


Пересвечено, но вытянуто обратно из РАВ 2с ИСО200 f/6.7



Аналогично на улице (ББ другой)
1/250с ИСО100 f/6.7


Пересвечено но вытянуто из РАВ 1/45с ИСО100 f/6.7 (Небо немного выбило)



Т.е. для стандартной работы экспозамера на пересвет есть запас, главное знать что экпозамер точно отработал, и 1/2 стопа достать уже будет не проблема, не забывая, что на ИСО800-1600 ДД тоже упадёт

Цитата:

от: Кукловод
пересвеченные области обратно уже не затемнишь. Выбитые места появятся

всё должно быть в разумных пределах :)

Цитата:

от: madx
всё должно быть в разумных пределах :)

Именно!
Меня вообще удивляет склонность некоторых форумчан излишне драматизировать и даже концептуализировать совершенно мелкие технические моменты.

Это на форуме можно теоретизировать, а в жизни проще: подбор режима съемки, ИСО, экспопары для данных условий, варианта расширения ДД и прочее - подбираются по сути сами собой, на основании предыдущего опыта ну и в ходе съемки идет уточнение обычно.

Но для достижения этого надо снимать и анализировать результаты, изучение теории помогает мало, как мне кажется.
Опять же, автору темы стоило самому для начала сделать "лабораторную работу", оценить полученное, а потом уж заводить тему...

Цитата:

от: Голубков Александр
для стандартной работы экспозамера на пересвет есть запас

далеко не у фсех фотиков, а у кгог есть значит они хронически недодерживают и снимают по умолчанию как галимый дваждыкроп

Цитата:

от:Кукловод
Мне требуется ISO1600. Тогда выдержка в режиме её приоритета устраивает при компенсации экспозиции +1. Но чувствуются шумы и зерно, которые надо давить, что тоже не здорово.

А можно поставить ISO800 (минус стоп), убрать компенсацию экспозиции в ноль (ещё минус стоп, чтобы экспопара осталась на предыдущем уровне) и затем в RAW-конвертере подтянуть экспозицию на два стопа.

Тут может быть три варианта:
1. Лучше сразу ставить требуемое ISO. Меньше шумов на выходе.
2. Лучше снимать с низким ISO, а потом повышать экспозицию в конвертере. Меньше шумов на выходе.
3. Без разницы. Шумы будут одинаковы.

Поэтому возник вопрос, который в заголовке темы. Есть теоретические мнения? А может быть есть те, кто на практике всё попробовал, основываясь на теории?

На всякий случай скажу, что снимаю спорт камерой Canon EOS 7D зумами xx-XX/2.8L

Подробнее

Никакого ИСО у камерв на самом деле нет. Есть просто натсраиваемый коэффициент усиления сигнала. Шум определяется главным образом количеством фототоэлектронов, образованных в матрице за время экспозиции, которое в сою очередб пропорционально числу залетевших фотонов, т.е. произведению времени экспозиции на квадрат диаметра диафрагмы. Чем больше фотонов залетело в аппарат, тем выше отношение сигнала к шуму.

Отсюда сдеует, что снимать надо при минимально возможном ИСО и максимально доусптимых значениях выдержки и светосилы - при нормальной экспозиции это соотвтествует максимальному количеству фотонов. Уменьшать ИСО ниже пердела, т.е. сниматьь с пересветом, можно, но не нужно - шумы шумами, но пойдет шевеленка и нелинейности усилителя-ЦАПа.

Цитата:

от: ИК
Никакого ИСО у камерв на самом деле нет. Есть просто натсраиваемый коэффициент усиления сигнала.

А вот фига.
На кеноне 1000Д/450D ИСО100+2 ступени ниразу не тоже самое, что сразу на ИСО400 снять.
А вот у никона Д5000 уже "ближе к идеалу".

Цитата:

от: Bushkape
А вот фига.
На кеноне 1000Д/450D ИСО100+2 ступени ниразу не тоже самое, что сразу на ИСО400 снять.
А вот у никона Д5000 уже "ближе к идеалу".

Вы меня наверное неправльно поняли. Съемка с недосветом не увеличивает количества фотонов, раз вы потом на +2 тянете РАВ. Надо соответсвенно увеличивать выдержку и окрывать диафрагму. А если света все равно не хватает, то разумеется увеличение ИСО (коэф усиления) лучше, чем съмка с недосветом.

видимо имелось в виду что там на 100 прёт пастеризация ф тенях, значит фотик лоховский

Цитата:

от: ИК
Вы меня наверное неправльно поняли.

Ну я в общем подобный случай имел в виду: экспопара одна, но один снимок сделан на ИСО400, а второй - на ИСО100(соответственно 2 ступени недосвета по показаниям экспонометра).
f8 1/2 ИСО100+2 ступени в конвертере:

f8 1/2 ИСО400.

На втором снимке шумов меньше.
Мораль - на этих камерах лучше не недосвечивать.

Что-то картинки ваши в большом размере не грузятся.

А я вчера вечером сделал лаб.работу и пришел к выводу, что мне выгоднее при постоянной экспопаре снимать с недосветом на низком ИСО. Размер РАВ-файла меньше, после вытягивания в РАВ-конвертере шумы такие же, детализация лучше.