что лучше пушится?

Всего 343 сообщ. | Показаны 301 - 320
Re[Dich]:
Цитата:
от: Dich
да уже serafim, будь мужиком))
дело то копеешное. собрались, купили, сняли через день результат. и будет ясно ху из ху)))

Извините, но в азартные игры я не играю с детства. К тому же у нас разные весовые категории в фотографии. А, так как я честолюбием не страдаю, ху из ху оставьте себе. Я просто делаю своё дело и стараюсь делать его хорошо.
Re[Infra]:
Цитата:

от:Infra
serafim, я вам тоже предлагаю присоединиться к моему спору. А то вы этим волшебным проявителем в своё время всем уши прожужжали, а на тестирование дали только одному человеку. Обратите внимание: я не выведываю рецепт и даже не прошу готовый проявитель на тестирование. По условиям моего спора каждая сторона сама обрабатывает свою контрольную плёнку.

Подробнее

В спорах я не участвую. Мне достаточно увидеть ваш скан в теме и этого будет достаточно. Только напишите какая была экспозиция, время съёмки и название проявителя которым эта плёнка была проявлена. Теперь о жужжании. Кодак заявил о выпуске новой плёнки Т-МАХ 3200 ISO и проявителя Т-МАХ в феврале 1989 года. Приоритет проявителя 17 декабря 1997 года. Патент опубликован 27 мая 2000года. И это при наличии мощной производственной базы. Нам бы их возможности. Ну и каков результат? Заявленные параметры выдержаны? Лично я сомневаюсь в этом. Передо мной лежит копия этого патента и я совершенно не удивлён ихним результатом.
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
Я не участвую в спорах, тем более на деньги.
Что касается моей фразы, то она относилась к фотосъемке в ночном городе. Поверьте, ваш стандартный замер в этих условиях не даст предсказуемого результата. Проверено неоднократно. Что такое стандартный замер в обычных условиях освещения знаю не понаслышке.
Вместо того, чтобы отбить пленочку в ночном городе, согласно вашим результатам замера, и увидеть сильный недодер на негативе, вы просто замерили свет и решили, что ваш стандартный замер и опыт не могут дать осечку в нестандартных условиях освещения...

Подробнее

Плёночку я "отбил" первым делом: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6498537 Вы, видимо, не совсем разобрали текст, который я написал, попробую ещё раз и подробней.

К сожалению, самой чувствительной плёнкой в холодильнике оказалось 5222 (есть ещё IR, но её, простите, жалко). По номиналу она работает как 250 при естественном, и 200 при лампах накаливания. Я её снял как 800, т.е. +3 ступени. Проявлял в стоке Микрофена. И по результатам замера получил провал на последних двух полях шкалы, а 15, 16 и 17 поля хоть визуально и были различимы, по замеренной разнице плотностей оказались "непечатны" для фотобумаги. Но сканером и фотошопом тени можно будет вздёрнуть. Т.е фактическое повышение чувствительности составило по теням около двух ступеней, а "виртуальное" — две с половиной. При этом средние тона и, тем более, светА выглядели вполне прилично. Замер стандартный, по серой карте. Получившиеся экспопары я огласил: 1/8 - 1/15 на 2-2.8. Если бы у меня была ещё ступень (т.е. пуш 400 на 3 ступени == 1600) + повышенная чувствительность к красному, как у НР5 (ещё полступени), результаты экспопар получились бы близки к вашим "1/60 на 2.8". Обратите внимание, что моя чувствительность заметно меньше ваших 6400, но я уже получил удовлетворительные и при этом схожие с вашими, результаты.
Перечитав ваш пост в жж я понял, что первоначально был невнимателен и повторил замеры, правда уже без съёмки. Чтобы быть максимально точным, я дублировал замер по серой карте с замером по падающему. После этого замерял вашим способом и вычислял возникшую поправку. Поскольку первая тест-съёмка показала удовлеторительные результаты, на второй раз я ограничился только замерами.

И не надо считать меня теоретиком. Да, я действительно не очень много снимаю, но просто таковы мои сюжеты. Правда, я достаточно много работаю в лаборатории, печатаю где-то по три раза в неделю. А у вас, по вашим словам:
"в последнее время печатать получается раз в квартал, а то и в полгода". Это вы, гражданин, по сравнению со мной теоретик :) Но при этом не стесняетесь расписывать про сплитгрэйд, допуская неточности как в терминологии (красный-пурпурный) так и по фактическому процессу (пробу категорически начинают со светов, а не с теней). Вы в основном занимаетесь сканированием и, догадываюсь, затачиваете свой процесс именно под это. Так удобно? — на здоровье! Если помните, в самом первом своём посте на эту тему я сразу сказал, что надо разделять традиционное использование негатива и его электронную постобработку. И, обратите внимание, всё время делаю на это оговорку.

Вас зацепило то, что я использовал в качестве примера вашу картинку "не на барите, а на цветной бумаге", говоря, что она "электронная". Несмотря на ваши утверждения что она "Печаталось ручной печатью на увеличителе Durst опытным печатником (>30 лет стажа)" я имею некоторые основания не верить. Во-первых, потому что при цветной печати RA-4 управлять контрастом при печати с ч/б негатива, мягко говоря, проблематично. Даже на чёрнобелой моноконтрастной бумаге проще (+1/-2 ступени контраста). А уж про мультиконтраст я и не говорю. Во-вторых, даже не очень опытный печатник это знает и вряд-ли будет создавать себе лишний геморрой. Возможно, конечно, в цветной печати была какая-то цель, но в-третьих, дважды заданный вопрос на эту тему вы как-то тихо пропустили. В четвёртых я занимаюсь сканированием (и не на бытовом Эпсоне, а на промышленных барабанах и планшетниках) и цветокоррекцией где-то с 95 года и довольно хорошо представляю как можно выдать машинную печать за ручную. Хотя-бы потому, что дважды выполнял "халтурки" на эту тему. Оба раза специалисты не-скажу-каких-галерей купились (по крайней мере, заказчик мне так сказал).
Именно поэтому я проигнорировал ваше щедрое предложение приехать и посмотреть отпечаток. И именно поэтому я так прохладно отношусь к тестовым сканам в интернете, не только вашим — любым. Просто, наверное, слишком хорошо представляю какая может быть разница с оригиналом или какие выверты с картинкой можно совершить. Можете считать меня немножко параноиком :)

И давайте не будем больше разводить тут флэйм. Тема не про замер, а про пуш плёнки, который применяется не только для съёмок ночного города. Если нет желания участвовать в споре — ваше право. Но моё утверждение о невозможности пуша на три и выше ступеней вы так и не опровергли.
Re[serafim]:
Цитата:

от:serafim
В спорах я не участвую. Мне достаточно увидеть ваш скан в теме и этого будет достаточно. Только напишите какая была экспозиция, время съёмки и название проявителя которым эта плёнка была проявлена. Теперь о жужжании. Кодак заявил о выпуске новой плёнки Т-МАХ 3200 ISO и проявителя Т-МАХ в феврале 1989 года. Приоритет проявителя 17 декабря 1997 года. Патент опубликован 27 мая 2000года. И это при наличии мощной производственной базы. Нам бы их возможности. Ну и каков результат? Заявленные параметры выдержаны? Лично я сомневаюсь в этом. Передо мной лежит копия этого патента и я совершенно не удивлён ихним результатом.

Подробнее
Простите, serafim, в свое время народ начитался ваших замечательных постов в соответствующей ветке про волшебный проявитель. Разделяю ваше негодование по поводу проклятых капиталистов, но протестировать ваше изделие позволилось только одному человеку. Остальные так и не смогли составить должного впечатления о вашем замечательном изобретении и посчитали его фэйком.

Нынешняя тема про пуш. Раз вы предметно в споре не участвуете, то не стоит и ворошить предыдущую закрытую тему.
Re[Infra]:
Нынешняя тема про пуш. Раз вы предметно в споре не участвуете, то не стоит и ворошить предыдущую закрытую тему.======= Извините спор и полемика, это совершенно разные вещи. Вот когда Вы сможете снимать ночью с выдержкой !/30, 1/60 и более короткой, ну скажем хотя бы 1/500 и с диафрагмой до 8, вот тогда и поговорим о пуше. Похоже, что Вы чего то испугались.
Re[serafim]:
Цитата:
от: serafim
Похоже, что Вы чего то испугались.

Нет, что вы. Флэймите на здоровье!
Re[Infra]:
Цитата:

от:Infra
Плёночку я "отбил" первым делом: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6498537 Вы, видимо, не совсем разобрали текст, который я написал, попробую ещё раз и подробней.

К сожалению, самой чувствительной плёнкой в холодильнике оказалось 5222 (есть ещё IR, но её, простите, жалко). По номиналу она работает как 250 при естественном, и 200 при лампах накаливания. Я её снял как 800, т.е. +3 ступени. Проявлял в стоке Микрофена. И по результатам замера получил провал на последних двух полях шкалы, а 15, 16 и 17 поля хоть визуально и были различимы, по замеренной разнице плотностей оказались "непечатны" для фотобумаги. Но сканером и фотошопом тени можно будет вздёрнуть. Т.е фактическое повышение чувствительности составило по теням около двух ступеней, а "виртуальное" — две с половиной. При этом средние тона и, тем более, светА выглядели вполне прилично. Замер стандартный, по серой карте. Получившиеся экспопары я огласил: 1/8 - 1/15 на 2-2.8. Если бы у меня была ещё ступень (т.е. пуш 400 на 3 ступени == 1600) + повышенная чувствительность к красному, как у НР5 (ещё полступени), результаты экспопар получились бы близки к вашим "1/60 на 2.8". Обратите внимание, что моя чувствительность заметно меньше ваших 6400, но я уже получил удовлетворительные и при этом схожие с вашими, результаты.
Перечитав ваш пост в жж я понял, что первоначально был невнимателен и повторил замеры, правда уже без съёмки. Чтобы быть максимально точным, я дублировал замер по серой карте с замером по падающему. После этого замерял вашим способом и вычислял возникшую поправку. Поскольку первая тест-съёмка показала удовлеторительные результаты, на второй раз я ограничился только замерами.

И не надо считать меня теоретиком. Да, я действительно не очень много снимаю, но просто таковы мои сюжеты. Правда, я достаточно много работаю в лаборатории, печатаю где-то по три раза в неделю. А у вас, по вашим словам:
"в последнее время печатать получается раз в квартал, а то и в полгода". Это вы, гражданин, по сравнению со мной теоретик :) Но при этом не стесняетесь расписывать про сплитгрэйд, допуская неточности как в терминологии (красный-пурпурный) так и по фактическому процессу (пробу категорически начинают со светов, а не с теней). Вы в основном занимаетесь сканированием и, догадываюсь, затачиваете свой процесс именно под это. Так удобно? — на здоровье! Если помните, в самом первом своём посте на эту тему я сразу сказал, что надо разделять традиционное использование негатива и его электронную постобработку. И, обратите внимание, всё время делаю на это оговорку.

Вас зацепило то, что я использовал в качестве примера вашу картинку "не на барите, а на цветной бумаге", говоря, что она "электронная". Несмотря на ваши утверждения что она "Печаталось ручной печатью на увеличителе Durst опытным печатником (>30 лет стажа)" я имею некоторые основания не верить. Во-первых, потому что при цветной печати RA-4 управлять контрастом при печати с ч/б негатива, мягко говоря, проблематично. Даже на чёрнобелой моноконтрастной бумаге проще (+1/-2 ступени контраста). А уж про мультиконтраст я и не говорю. Во-вторых, даже не очень опытный печатник это знает и вряд-ли будет создавать себе лишний геморрой. Возможно, конечно, в цветной печати была какая-то цель, но в-третьих, дважды заданный вопрос на эту тему вы как-то тихо пропустили. В четвёртых я занимаюсь сканированием (и не на бытовом Эпсоне, а на промышленных барабанах и планшетниках) и цветокоррекцией где-то с 95 года и довольно хорошо представляю как можно выдать машинную печать за ручную. Хотя-бы потому, что дважды выполнял "халтурки" на эту тему. Оба раза специалисты не-скажу-каких-галерей купились (по крайней мере, заказчик мне так сказал).
Именно поэтому я проигнорировал ваше щедрое предложение приехать и посмотреть отпечаток. И именно поэтому я так прохладно отношусь к тестовым сканам в интернете, не только вашим — любым. Просто, наверное, слишком хорошо представляю какая может быть разница с оригиналом или какие выверты с картинкой можно совершить. Можете считать меня немножко параноиком :)

И давайте не будем больше разводить тут флэйм. Тема не про замер, а про пуш плёнки, который применяется не только для съёмок ночного города. Если нет желания участвовать в споре — ваше право. Но моё утверждение о невозможности пуша на три и выше ступеней вы так и не опровергли.

Подробнее


Цель печати на бумаге 50*50 см была простая: дома не было возможности напечатать такой размер.
Вам назвать имя печатника? У меня нет оснований ему не доверять.
Собственно, вот цитата ДМБ об этом человеке:

[quot]От всей души могу посоветовать своего печатника - Павла Сальникова. Редчайший печатник, который прекрасно понимает настроение снимка и которому практически не нужно ничего объяснять и стоять над душой. Когда нужно было печатать много подводных фотографий, то он по собственной инициативе сначала просмотрел кучу подводных фильмов. Свои негативы ему доверяли многие известные фотографы, могу упомянуть И.Рубенчика, В.Гиппенрейтера, Н.Рахманова, Н.Свиридову, Д.Воздвиженского, В.Лагранжа, В.Малышева, Ю.Роста, Д.Бальтерманца ... Здорово отпечатал очень сложную для печатника выставку Лагранжа. [/quot]
Re[Infra]:
а мне ответте плз, как что снять, в теории слабоват и с вами спорить не буду конечно, не дорос...то что узнал из этой ветки, что сканирование и печать на фу это разные вещи, увы не знал что так расходятся...если скорректируете мои шаги тест сделаю и если поможете и далее, то и сделаю контактные отпечатки, с уважением.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Цель печати на бумаге 50*50 см была простая: дома не было возможности напечатать такой размер.

Пётр, вы и третий раз ушли от ответа. Я интересовался почему напечатано именно на цветной бумаге, а вы мне отвечаете про размер. :)
Re[Infra]:
По моему это бесполезный разговор.
1. Петр и преспешники утверждают "Главное результат" и разговоры о 6400 исо и не правильности замера скатываются к тому что "Я так меряю и мне так нравится и удобно."
2. Инфра не поверит в пуш в 4 ступени пока не увидит результат на негативе.
3. Предоставить результат на негативе ни кто не собирается.
Re[Infra]:
Цитата:
от: Infra
Пётр, вы и третий раз ушли от ответа. Я интересовался почему напечатано именно на цветной бумаге, а вы мне отвечаете про размер. :)


Это же просто. Поскольку я не могу напечатать дома 50*50, я доверяю напечатать этот кадр печатнику, у которого я печатаю цвет. Он печатает только цвет, поэтому печатает не на барите, а на цветной бумаге.
Кстати, могу предоставить цветные отпечатки 50*50 с 6*6 фуджи реалы (а не с пушенной чб пленки), если есть вопросы по качеству печати. Думаю, я смог ответить на ваши вопросы?
Re[Dich]:
Цитата:
от: Dich

3. Предоставить результат на негативе ни кто не собирается.


как бы я только за...надо составить алгоритм правильности выполнения теста и всё по шагам
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
Это же просто. Поскольку я не могу напечатать дома 50*50, я доверяю напечатать этот кадр печатнику, у которого я печатаю цвет. Он печатает только цвет, поэтому печатает не на барите, а на цветной бумаге.
Кстати, могу предоставить цветные отпечатки 50*50 с 6*6 фуджи реалы (а не с пушенной чб пленки), если есть вопросы по качеству печати. Думаю, я смог ответить на ваши вопросы?

Подробнее

Пётр, мой вопрос, заданный в третий раз был риторическим: ответ мне на него уже был не нужен. Так как по заключениям моих экспериментов, в том числе и со съёмкой, выходит, что ваш способ экспозамера вносит большую поправку в реальные показания экспонометра. И после форсированной проявки плёнка отрабатывает где-то 1600-2000, а не 6400. Т.е. опытный печатник уже наверное сможет вытянуть минимальные плотности. Даже при печати на цветной бумаге.
Понимаю, что съёмка некоторых сюжетов требует поправок. И, порой, довольно больших. Сам постоянно этим пользуюсь. Внесение поправок позволяет визуализировать сцену так, какой она представляется в голове, а не фотометрически. Давайте не будем это смешивать.
Цитата:
от: Петр
Вместо того, чтобы отбить пленочку в ночном городе, согласно вашим результатам замера, и увидеть сильный недодер на негативе, вы просто замерили свет и решили

Кстати, вы уже на практике отбили плёнку с повышением чувствительности в четыре ступени со стандартным экспозамером? Увидели пробитые тени? Вы просто продолжаете считать, что я теоретик? :)
Re[Улдыс]:Пошаговый алгоритм:
Q-13 настолько стандартная вещь, что должна быть в любом интернет-фотомагазине. Есть ещё Q-14, это то же самое, но в два раза больше по размерам — сантиметров 40 длиной. Или можете Штофферскую шкалу R2110 купить: http://www.stouffer.net/Productlist.htm Это примерно то же самое.

Пошаговый алгоритм:
1. Выбирается вертикальная стенка. Для простоты — в пасмурный день, чтобы исключить быстрое изменение световых условий и бликование шкалы.
2. На стенку крепится серая карта. И замеряется спотметром на котором установлена чувствительность на 4 ступени больше номинала используемой плёнки. Можно и по-другому, измерить падающий на карту свет, полусферой экспонометра направленной на камеру.
3. Камера расположена напротив шкалы, оптическая ось объектива перпендекулярно поверхности серой карты. Допускается отклонение до 15 градусов, если поля шкалы бликуют.
3. Поверх серой шкалы крепится ступенчатая шкала (например Q-13). Камера наводится на шкалы, таким образом, чтобы Q-13 занимала не более трети кадра по длине.
4. Делается снимок с замеряной экспопарой. Для контроля делается ещё несколько снимков с другими экспопарами.
5. Плёнка проявляется в любом выбранном проявителе с целью добиться повышения чувствительности.
6. Полученный негатив печатается контактом на серебряную бумагу любого типа.
7. Бумага обрабатывается по номиналу (т.е. до достижения паспортной максимальной плотности).
8. Если при просмотре готового сухого отпечатка видна разница между определёнными полями шкалы (для Q-13 это 18 и 19) вы спор выиграли.

Только, боюсь, до пункта 6 дело вряд ли дойдёт. Потому что уже рассматривая негатив вы увидите "дырку" на полях, как минимум, начиная с 16-го, если не раньше. Над повышением светочувствительности многие годы бились разные учёные и изобретатели. И пришли к выводу что всё упирается в физические ограничения, которые обойти невозможно. На сегодняшний день более чем троекратного повышения смог добиться только один человек в мире — serafim. Да и то, я не слышал, чтобы кто-то видел реальные результаты его работы и, тем более, смог повторить :) В споре, к сожалению, он отказывается участвовать по убеждениям, а я, тоже по убеждениям, спорю только на деньги :(
Re[Infra]:
Цитата:
от: Infra
Кстати, вы уже на практике отбили плёнку с повышением чувствительности в четыре ступени со стандартным экспозамером? Увидели пробитые тени? Вы просто продолжаете считать, что я теоретик? :)


Так я с этого и начал в свое время. Замерял стандартно, потом проявлял, получал сильный недодер.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Так я с этого и начал в свое время. Замерял стандартно, потом проявлял, получал сильный недодер.

Я не говорю про съёмку ночью. Или у вас и при стандартной экспонометрии в дневное время и съёмке по номиналу тоже получается сильная недодержка?

Re[Infra]:
Цитата:
от: Infra
Я не говорю про съёмку ночью. Или у вас и при стандартной экспонометрии в дневное время и съёмке по номиналу тоже получается сильная недодержка?


В том-то и дело, что днем экспонометрия работает как надо (это для меня тема не новая). А в ночном городе даже по номиналу (iso 400) получается недодер. Откуда я и заключаю, что в ночном городе экспонометрия, вернее алгоритм ея, отличается от стандартного.
Re[Infra]:
Цитата:
от: Infra

8. Если при просмотре готового сухого отпечатка видна разница между определёнными полями шкалы (для Q-13 это 18 и 19) вы спор выиграли.




так тут в дело вступает как понимаю бумага ещё, которая так же сможет/не сможет "воспринять" на себя всё то что видно глазом на плёнке- всё то что есть на плёнке...т.е. чуть чуть не равные условия...т.е мы видим глазом, но раз бумага не зафиксировала то несчитается? может ограничимся негативами всё же? а потом уже доберёмся до лучшей бумаги? :)
Re[Улдыс]:
Цитата:

от:Улдыс
так тут в дело вступает как понимаю бумага ещё, которая так же сможет/не сможет "воспринять" на себя всё то что видно глазом на плёнке- всё то что есть на плёнке...т.е. чуть чуть не равные условия...т.е мы видим глазом, но раз бумага не зафиксировала то несчитается? может ограничимся негативами всё же? а потом уже доберёмся до лучшей бумаги? :)

Подробнее


Разумное суждение.
Я бы добавил, что не столько бумага, сколько подготовка печатника. Опытный печатник достанет сами знаете кого сами знаете откуда, а начинающий и с идеального негатива отстойно напечатает... Себя не считаю идеальным печатником, скорее наоборот.
Re[Петр]:
Ну так хоть и контактный отпечаток, но в целом надо ограничится глазом и негативом..тем более формата 120ого хватит чтоб поплозать увеличилкой по кадру...ведь мы пушим плёнку, а не фотографию делаем на этом этапе, и как ты сказал "Опытный печатник достанет сами знаете кого сами знаете откуда" , а начинающий...
ЗЫ Инфра, остановимся на 5 пункте всё же?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.