Что лучше купить? 90\7000 или 60д

Цитата:

от: pihta2000
Это типа шутка?
И вы, видать, с большим опытом в светописи?
Много известных работ в этом деле?

Вы хоть внимательно прочитали что Кен пишет?
Или так, "побазарить" вышли?

Кстати, вы лично, по мнению кена тоже быдло.
Во-первых, поскольку он о вас ничего не знает
Во-вторых, это он получил премию на Той-Самой выставке, а не вы...

Так что с кумирами то ... для личного пользования... поосторожнее...

Цитата:

от: pihta2000
Это типа шутка?
И вы, видать, с большим опытом в светописи?
Много известных работ в этом деле?

Вы хоть внимательно прочитали что Кен пишет?
Или так, "побазарить" вышли?

А причем здесь я? Я себя как гениального фотографа не позиционирую. Кен весьма скандальный персонаж. Именно на скандальности, а не на гениальности построен его имидж. Я на такие дешевые трюки уже давно не ведусь.

Цитата:

от: pihta2000
Это типа шутка?
И вы, видать, с большим опытом в светописи?
Много известных работ в этом деле?

Вы хоть внимательно прочитали что Кен пишет?
Или так, "побазарить" вышли?

Когда кто-то посягает своим мнением на мнение человека, например который любит Кэнон, и снимает всю жизнь на Кэнон. То мнение такого человека, автоматически игнорируется и любым способом, любыми доводами владелец Кэнона пытается задавить и подавить любое посягательство на его любимую марку. Не важно прав он или нет.
Я уверен, что даже если бы тут сравнивали Сапог 450D с Никоном D300S, то однозначно владельцы Кэнона нашли бы 1000 причин, чтобы сказать что 450D ничем не хуже D300S. И это нормально, реакция многих владельцев Никона в подобной ситуации была бы примерно такой же.

По поводу Кена Роквелла и сайта DXO, которые все не любят.
По мимо Кена и ДХО есть куча других ресурсов, которые говорят примерно тоже самое: это и DigitalRev Tv http://www.youtube.com/watch?v=QZPNwIMMFik&feature=fvsr , которые протестировали Canon 7D сравнив его с D7K, это и сайт http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM в котором можно легко сравнить любую тушку.

Суть не в этом, что лучше. Суть в том, что не нужно посягать на чужую марку. По крайней мере в ветке Кэнона лучше не писать ничего о Соньке или Пентаксе и наоборот. И тогда будет мир в ветках. :) А то, вон, я свое мнение писал в ветках Кэнона, кроме всеобщей озлобленности ничего хорошего я не получил.
Хотя в принципе это ветка больше Никона, чем Кэнона.

Да в основе верно, но по поводу Canon Ваше мнение слишком уж переполнено негативными эмоциями, а там где преобладают эмоции, нет места объективности и беспристрастности. Негатив выплеснули- негатив к Вам же и вернулся. Всё закономерно.

Я сравнивал 7Д с Пентаксом К-5. 7Д немножко быстрее в потемках, если у К-5 еще не включается подсветка, но по шумам лучше К-5. Точнее по шумам где-то рядом, но у 7Д картинка совсем уж зализанная, а у К-5 детализация нормальная. В целом разница в картинке на высоких ИСО ощутима. Думаю что и Д7000 будет тоже получше смотреться на высоких ИСО. Это я сравнивал картинку с 7Д с включенным шумодавом и отключенным на К-5. Т.е. новые матрицы Сони просто имеют солидное преимущество и с этим не поспоришь. Кропнутые матрицы по шумам догнали ФФ матрицы Кенона и Никона (я имею в виду 5Д2 и Д700). Наверняка производители чем-то ответят, на такую сложившуюся ситуацию, но пока ситуация такая, какая она есть.

Цитата:

от: MadDad66

комментарий моего друга:
"Я понял!
Для фотографа его фотоаппарат это эрогенная зона. Любое действо связанное с фотоаппаратом - приятно : )) " (с)

Уж простите, но это слова фотоананиста. И слово "прятно" он именно к эрогенной зоне примел, так что сомнений нет.

Возможно, он умеет хорошо снимать, но связь приятного с фототехникой...

...мне приятно брать модель ххД в руку. Остальное приятное заключается в процессе съёмке, но акцентированно на фотографии и её создании, а далее на ожидании открытия файлов дома, а потом обработке удачных. Фотоаппарат - это лишь средство для получения приятного для меня, а само приятное заключено вовсе не в этом подобии вибромассажёра.

Цитата:

от: PanteleeV
однозначно владельцы Кэнона нашли бы 1000 причин, чтобы сказать что 450D ничем не хуже D300S.

Так только фанатики могут сказать. Разумеется, д300с ощутимо круче 450д. Но функционально! А функции к фотографии относятся зачастую косвенно. Даже те, который призваны служить непосредственно. Например, следящий АФ, который многие пытаются пиарить. На деле, если человек умеет снять без него объект в движении, то для этого человека такое преимущество одной камеры над другой сводится к нулю. И аналогично многие технические функции к фотографии не относятся. А что же относится? Картинка матрицы. И здесь д300с может поспорить с 450д, но не превзойти однозначно, как однозначно превосходит функционал и удобство этой камеры над 450д. И даже если превзойдёт где-то по картинке, то превосходство будет незначительным в сравнении даже с превосходством ФФ над кропом, хотя и оно не столь велико, как о нём малюют.
Для меня такие вещи очевидны и являются фактом.

Если бы меня попросили сравнить 7д и д5000, то я сказал бы то же самое: функционал и удобство - 7д, а вот картинками они поспорят.
Но при достаточном функционале (и у 450д, и у д5000 он достаточен для фотографии!) превосходство в опосредственном по отношению к самой фотографии функционале НЕ ДАСТ НИЧЕГО, КРОМЕ ОСОЗНАНИЯ НАЛИЧИЯ ЭТОГО ФУНКЦИОНАЛА*.

*Кроме тех РЕДЧАЙШИХ случаев, когда ЛЮБИТЕЛЮ понадобится что-то конкретное из функционала. Например, 6к/с.
ИМХО.

Цитата:

от: Сергей-К
Я сравнивал 7Д с Пентаксом К-5. 7Д ....

Ну раз сравнивали, значит есть то, по чему сравнивали.
Не могли бы показать для наглядности?

И ещё вопросик. Снимали в РАВ?

Цитата:

от: Prometej

*Кроме тех РЕДЧАЙШИХ случаев, когда ЛЮБИТЕЛЮ понадобится что-то конкретное из функционала. Например, 6к/с.
ИМХО.

Или точного попадания в фокус во время ответственного репортажа в плохо освещенном помещении, или точной и предсказуемой работы экспозамера, или контроль картинки в видоискателе, или оперативность и удобство изменения настроек во время попыток выхватить удачный момент. Или многое, многое другое.

Цитата:

от: Prometej
Ну раз сравнивали, значит есть то, по чему сравнивали.
Не могли бы показать для наглядности?

И ещё вопросик. Снимали в РАВ?

Да, снимал РАВ плюс джипег. Фото с 7Д у меня не осталось, а с К-5 есть кое что.
Могу и сейчас снять что-то, если в этом есть нужна. Опишите условия, которые Вам интересны, параметры съемки, а я сниму - сами посмотрите. Можете снять аналогичное на 7Д, Д700, может кто-то снимет на 7000Д - тогда все встанет на свои места.
Я залью попарно РАВы и джипеги.
Единственное что надо сразу оговаривать - это работу шумодава в разных камерах. Наверняка прийдется потом вводить поправки и переснимать, поскольку эти режимы у разных производителей работают по разному.
Вчера я выкладывал вот эти снимки:
http://www.ex.ua/view_storage/610855578428
Здесь РАВы и джипеги с ИСО 1600, ИСО 2000 и ИСО 3200
Тут условия по свету самые паршивые - один ночник - лампа накаливания. Синий свет - это свет от ЛСД монитора из другого конца комнаты. Снимок на ИСО 1600 сделан на 1/15 сек. на 50 мм, ф1.4 с рук. Так что заодно можете оценить и работу стаба.
Выбрал такой объект съемки, т.к. там есть разные условия по освещенности, но даже самые лучшие зоны не идеальны по свету.

Цитата:

от:Сергей-К
Или точного попадания в фокус во время ответственного репортажа в плохо освещенном помещении, или точной и предсказуемой работы экспозамера, или контроль картинки в видоискателе, или оперативность и удобство изменения настроек во время попыток выхватить удачный момент. Или многое, многое другое.

Подробнее

Ни с чем из перечисленного у меня проблем не было даже на 350д, несмотря на его "недоразвитый" АФ.
Может, дело в руках? И те руки, что жалуются на 50д, не совладают и с 1д?

Цитата:

от: Prometej
Ни с чем из перечисленного у меня проблем не было даже на 350д, несмотря на его "недоразвитый" АФ.
Может, дело в руках? И те руки, что жалуются на 50д, не совладают и с 1д?

Может Вы все таки попробуете сами разные камеры и сравните на чем работать удобнее и на чем процент годных кадров существенно выше?

Единственное, что хочу сказать, так это то, что на Вашем сайте нет тех сюжетов, для которых нужна полупро или про камера. Вам оно, действительно не надо.

[quot]Тут условия по свету самые паршивые - один ночник - лампа накаливания.[/quot]
Это для проверки ИСО самые нормальные условия, т.к. задирать его приходится именно в таких.

Снимите при этом свете со штатива несколько разношёрстных предметов да дырке ф/8 так, чтобы и зона размытия был и ГРИП вмещала большую часть каждого из предмета.

Тогда по размытому фону можно будет ИСО поглядеть.
Настройка камеры: все шумодавы - долой.
В РАВ, разумеется (а шумодавы на РАВ в этой камере действуют? но всё равно отключить).
Интересует только ИСО 1600 и ИСО 800. (3200 дорисовывается в голове элементарно после 1600, а 800 уже рабочая у всех - сравним насколько мало там шумов).
Выложите эти два РАВа и напишите, чем их смотреть. :)

Цитата:

от: Сергей-К
Может Вы все таки попробуете сами разные камеры и сравните на чем работать удобнее и на чем процент годных кадров существенно выше?

Пробовал. Честно. Различий не нашёл. Кроме Олимпуса :)


[quot]Единственное, что хочу сказать, так это то, что на Вашем сайте нет тех сюжетов, для которых нужна полупро или про камера. Вам оно, действительно не надо.[/quot]
А у кого в галерее есть такие сюжеты? Было бы интересно поглядеть.

Продолжу мысль.
Почти все те, кто тут заливает про превосходства одной камеры над другой либо в галерее вообще не имеют, либо имеют, но сюжеты, подобные моим. Спрашивается, КАКГО Х... ОНИ ТОГДА ВОПЯТ О ПРЕИМУЩЕСТВАХ, КОТОРЫЕ НЕ СМОГУТ РЕАЛИЗОВАТЬ ?

А, может, Вы считаете, что снимаете сюжеты более сложные, чем мои?
И покажете их на Вашем сайте? Просто сам не нашёл таковых.

http://www.ex.ua/view_storage/535844614145
Это файлы, которые Вы просили. РАВы можно открывать родным конвертером (точно) и еще может чем-то - еще не знаю.
А это сюжет, который более требователен к автофокусу, например
http://club.foto.ua/gallery/photos/272085.html
Если не верите, то попробуйте поснимать кого-то безущего на Вас с солнцем в кадре на диафрагме 1.4 (фокусное 50 мм). Удачи.
Если скажете что можно снять без автофокуса, засекая, заранее место съемки, то я Вам скажу что по воде молодожены бегут непредсказуемо и я заранее не знаю в каком месте прыжок получится колоритнее. Я тогда снял 4 кадра, 3 из них попал в фокус, один раз зацепился за задний план. А теперь добавьте к этой задаче то, что съемка за деньги и времени на съемку немного., а результат должен быть обязательно со съемки.
http://club.foto.ua/gallery/photos/269485.html
Вот второй пример. Здесь камера частично погружена в воду, но диафрагма 2.0, а в фокусе только молодые. Здесь сложность в оперативном кадрировании, выжидании пдходящей фазы волны, и в оперативной коректировке параметров съемки. Без лайввью я бы задолбаолся это снимать.
То же самое касается и этого снимка
http://club.foto.ua/gallery/photos/272005.html
Без лайввью было бы гораздо сложнее (это тоже технический ньюанс). Впрочем сложность подводной съемки может оценить только тот, кто сам пробовал снимать под водой.
Ну и последнее, что есть на моих фото, и чего нет у Вас - это практически все фото, которые лежат на моем сайте - это комерция, т.е. я должен был выдать результат (не отдельных пару удачных кадров, а стабильно отснятый фотосет) при любом раскладе, в любых условиях, в том числе и в сложных с психологической стороны, т.е. в условиях всеобщей паники. У Вас же фото для себя. Т.е. вышло фото - хорошо, не вышло - выйдет в следущий раз. И одно удачное фото с фотосета - для Вас положительный результат.

Цитата:

от: Сергей-К



http://club.foto.ua/gallery/photos/272085.html


http://club.foto.ua/gallery/photos/269485.html


http://club.foto.ua/gallery/photos/272005.html

На спор сниму любой из 3-х кадров любой исправной зеркалкой Кэнон, начиная с 350д.

Самый сложный из них первый. Самый простой второй. Никакой лайфвью здесь не нужен в помине.

Цитата:

от: Сергей-К
с психологической стороны, т.е. в условиях всеобщей паники.

В целом соглашусь про чувство ответственности. Но есть один нюанс: во время съёмки увлечённость процессом мешает волноваться. Волнуешься до и после.

Цитата:

от: Сергей-К
У Вас же фото для себя. Т.е. вышло фото - хорошо, не вышло - выйдет в следущий раз. И одно удачное фото с фотосета - для Вас положительный результат.

В теории да. На практике у меня только однажды случился бракодельный момент. Это грёбаный 50/1.8 на 1.8. Но это моя ошибка, что рискнул, зная, на что способен этот объектив на 1.8. В остальном не припомню за собой "одно удачное фото с фотосета" - всё нормально у меня с выходом годных. Но, признаться честно, я почти всегда стараюсь, т.к. халявить совесть не позволяет - люблю фотографию, а не бракодельство.

Да вопрос не в том чем можно снять на спор, а в том, чем это делать удобнее и где ты будешь это делать зная на 100%, что результат выйдет именно таким, как ты хотел. Ведь бывает иногда что ради одного снимка делается некоторая подготовка, а возможности переснять если что нет. Да и в любом случае нужен просто высокий процент качественных кадров, чтобы во время работы как можно меньше отвлекаться на технические моменты.

Кстати, выложит кто-нибудь аналогичные снимки с Д7К (может быть - неужели ни у кого нет камеры для тестов), Д700, 7Д?
Было бы интересно сравнить.

Цитата:

от:PanteleeV
Когда кто-то посягает своим мнением на мнение человека, например который любит Кэнон, и снимает всю жизнь на Кэнон. То мнение такого человека, автоматически игнорируется и любым способом, любыми доводами владелец Кэнона пытается задавить и подавить любое посягательство на его любимую марку. Не важно прав он или нет.
Я уверен, что даже если бы тут сравнивали Сапог 450D с Никоном D300S, то однозначно владельцы Кэнона нашли бы 1000 причин, чтобы сказать что 450D ничем не хуже D300S. И это нормально, реакция многих владельцев Никона в подобной ситуации была бы примерно такой же.

По поводу Кена Роквелла и сайта DXO, которые все не любят.
По мимо Кена и ДХО есть куча других ресурсов, которые говорят примерно тоже самое: это и DigitalRev Tv http://www.youtube.com/watch?v=QZPNwIMMFik&feature=fvsr , которые протестировали Canon 7D сравнив его с D7K, это и сайт http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM в котором можно легко сравнить любую тушку.

Суть не в этом, что лучше. Суть в том, что не нужно посягать на чужую марку. По крайней мере в ветке Кэнона лучше не писать ничего о Соньке или Пентаксе и наоборот. И тогда будет мир в ветках. :) А то, вон, я свое мнение писал в ветках Кэнона, кроме всеобщей озлобленности ничего хорошего я не получил.
Хотя в принципе это ветка больше Никона, чем Кэнона.

Подробнее

Вы не правильно понимаете ситуацию! Набрасываются на Вас и начинают насмехаться, не потому что Вы ругаете КЕНАН! Ругайте себе на здоровье - может нервы будут в порядке! Но Вы делаете ЭТО и в ветках, именно посвящённых этому бренду, и делаете это: во первых - всячески отвергая положительные моменты и заладив как попугай о негодности бюджетного сектора. ( что НЕ МЕШАЕТ при этом орать во всё горло о бесподобности НИКОН во всех диапазонах!) Во вторых - неся очевиднейшую ахинею. Сами-ли Вы чего не понимаете, или недопоняли кого-то, или наслушавшись мнение такого-же "умника"! При этом почему-то самопозиционируетесь человеком с "Богатым опытом", примерившим "на себе" многие камеры и системы. ( непонятно только почему мечетесь туда-сюда?!)
ПыСы! Эта ветка НЕ НИКОНА! Человек выбирает среди РАЗНЫХ камер и спрашивает ВМЕНЯЕМОГО СОВЕТА!!!

[quot]Да и в любом случае нужен просто высокий процент качественных кадров[/quot]
Уже говорил, но ещё повторю: не было у меня низкого процента на 350д.

Спрашивается, зачем мне тогда париться на эту тему?

И на д7000 незачем эти однотипные тесты снимать, ибо камеры с плёночных времён всё умели то же, что и сейчас. Можно подумать, бегущих людей или, как вариант, собак снимать начали только вчера. Да этих снимков тонны и снято чуть ли не на любую камеру.