Что лучше - фотоувеличитель или сканер?

Всего 138 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Алексей!
А вот вопрос, мож и мимо кассы, но уж речь про никоны зашла: тут бродит стародавнее мнение. что никоновский софт даже в режиме сканирования позитива не выдает линейные данные, а некие один чёрт корректированные. А вот уж вуескан какой-нибудь - тот да! Насколько это справедливо? (Не про вуескан, хрен чай с ним, пусть выдает, а про никон)
Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
Цитата:

от:A_Shadrin
Алексей!
А вот вопрос, мож и мимо кассы, но уж речь про никоны зашла: тут бродит стародавнее мнение. что никоновский софт даже в режиме сканирования позитива не выдает линейные данные, а некие один чёрт корректированные. А вот уж вуескан какой-нибудь - тот да! Насколько это справедливо? (Не про вуескан, хрен чай с ним, пусть выдает, а про никон)

Подробнее

Вы подняли очень интересный вопрос, который много глубже и серьезнее, чем может показаться на первый взгляд.
Вначале, давайте определимся с тем, что значит "линейные"? и какая линейность нам нужна?
Если речь идет и линейности аппаратного отклика сканера (RGB-данные) в ответ на линейное приращение фотометрической яркости элементов сканируемого изображения, то даже под никоновским софтом сканер в состоянии это сделать: чтобы получить исходные аппаратные сигналы в линейном виде, нужно отключить CMS программы сканирования и выставить гамма = 1.
Вопрос в том, а нужно ли это делать?
Ответ: если мы хотим получить максимально точный профайл сканера (а, следовательно, максимальную точность сканирования), то нам нужна не буквальная линейность, а линейность В ЛОГАРИФМИЧЕСКИХ ОСЯХ -- так договорились в свое время (ICC-комитет) и на то есть основания, распространяться о которых здесь нет смысла. Чтобы заполучить такую линейность, сигнал должен идти со степенным предыскажением (гамма). Рекомендованная гамма 2.2. То есть сигнал искажается со степенью 2.2. Проблемы в этом искажении нет никакой и ухудшить качество оно никак не может, напротив -- профайл получится точнее, чем если бы сканирование было линейным в линейных осях (гамма = 1). Я пробовал и так, и так и со всей ответственностью могу сказать, что при тональном разрешении сканирования 14 бит на канал, визуальной разницы при сравнении изображений (и соотв. профайлах) нет. То есть, повышение точности профайла за счет гамма-предыскажения сигнала лежит ниже порога различимости.
Re[eduard]:
Цитата:
от: eduard
У Вас какой объектив на ФУ? Тессар?

ну да, И61 - это ведь тессар ;) :D
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
ну да, И61 - это ведь тессар ;) :D

Поэтому Ваше мнение основывается на личном опыте. Тессары нужно диафрагмировать для увеличения резкости. А мой плазмат (Роденшток) на открытой дыре самую большую резкость даёт. Поэтому на диафрагме 8 зёрнышки у меня уже замыливаются, а на максимально открытой 4 всё абсолютно резко. Про дифракцию на диафрагме 8 вроде рано говорить. Доброе утро, кстати!
Re[Painmailer]:
Цитата:

от:Painmailer
Что бы там что-то видно было с такого расстояния, объектв должен быть хотя бы 200 мм.

Я ж просил вас посчитать. 1 км при фокусном 50 мм даст проекцию на плёнке 1/20.000. Это при ваших 10 см - 0.005 мм. 200 лин/мм даёт хорошая сотка на хорошем контрасте. Т.е. объект такого размера может выглядеть только как линия, если вообще будет виден.

Подробнее


я еще раз говорю, можете приехать и лично в этом убедится. какой размер перил и шлагбаума
более того, на отпечатке который у меня перед глазами лежит. рядом со шлагбаумом четко видны полосы на будке, флагштоки, и фонарь.
если лень ехать, спросите у Питерцев.

объектив был в положение 100мм. закрытый до 1/11
пленка фома100, как 200.
контраст был действительно хороший.
но мы здесь про печать говорим.
я привел вам пример, реальный. все очень легко проверить.
обыкновенный И61Д. смог полностью вытянуть с пленки информацию. все, до мельчайших деталей.
вы покак что выложили серый, вялый нерезкий снимок. годный только от силы только для печати 23*15
который еще кто-то помнится очень сильно хотел прошарпить.

повторяю. в третий раз. ФУ при печате дает качество лучшее, чем с НОРМАЛЬНОГО СЛАЙД-СКАНЕРА.
Планшетником с 35мм можно только для веба и для 10*15 сканировать

пока вы не выложите нормальный пример, а вы его просто не сможете выложить потому что его не будет. 2300 предел любого планшетника. для 35мм, а тем более ЧБ - это крайне мало


и больше не смешите заявлением, что планшетник лучше или не хуже, чем слайд сканер. потому что даже у БЕнкью 2750 и то разрешение выше и мультипроходное сканировнаие есть.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Вы подняли очень интересный вопрос

Ну да, я, как неспециалист в этой области, допустил оплошность.
Я имел в виду, не вносит ли по умолчанию никонсканный софт при сканировании позитива с отключенными функциями корректировки изображения тем не менее каких-либо несанкционированных изменений в него помимо гаммы? Если не вносит, то я не понимаю широких рекомендаций отказа от родного софта в пользу иного. Ибо всё остальное (а речь веду о негативе)
для превращения изображения в удобоваримую фотографию можно сделать средствами фотошопа. Я не прав?
Re[eduard]:
Цитата:

от:eduard
Поэтому Ваше мнение основывается на личном опыте. Тессары нужно диафрагмировать для увеличения резкости. А мой плазмат (Роденшток) на открытой дыре самую большую резкость даёт. Поэтому на диафрагме 8 зёрнышки у меня уже замыливаются, а на максимально открытой 4 всё абсолютно резко. Про дифракцию на диафрагме 8 вроде рано говорить. Доброе утро, кстати!

Подробнее

ну так специальные объективы для ФУ тем и хороши.
:D ;) но дифракции на 1/8 на любом объектив для 35мм не будет ;)
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
но дифракции на 1/8 на любом объектив для 35мм не будет ;)


Потому что 90 лин/мм перекрывают все потребности. Но вы же хотели больше. А больше - это 200 лин/мм, которые на большом контрасте позволяет ЧБ плёнка. А 200 лин/мм это диафрагма не более 3.5.
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках

повторяю. в третий раз. ФУ при печате дает качество лучшее, чем с НОРМАЛЬНОГО СЛАЙД-СКАНЕРА.

Это большое заблуждение: смею Вас уверить -- Вы просто не работали с "нормальным" слайд-сканером, бо стоимость его составляет порядка 15000 Eur и выше. Но помимо наличия оборудования требуются еще очень серьезные и глубокие знания оператора, несоизмеримо большие, чем те, что нужны для традиционной фотооптической печати.
Вместе с тем, широкая доступность дешевых и одновременно, пардон, хреновых цифровых систем неизбежно влечет за собой некорректное сравнение: сравнивать фуфло, выполненное неквалифицированным пользователем с помощью фуфлового оборудрования -- с оттиском, сделанным умелым фотопечатником -- нельзя. Конечно же фотоотиск выиграет. Но сравните результат оптической печати мастера -- со струйным оттиском, сделанным мастером (!!!) цифровой печати, со слайда, отсканированного барабанником, умело откорректированного и напечатанного Epson 11880 на полуглянце. Тезис о преимуществах оптической печати увянет на глазах и в течение одной минуты. Кто прошел через это сравнение, тот в курсе... :)
Re[Блуждающий в потемках]:
Вы саим себе противоречите :)))

То вы заявляете что обыкновенный и-61д может вытянуть с плёнки (тем более, что на плёнке у вас не более 67 лин/мм ибо диафрагма 1/11), то говорте, что 2300 дпи (что есть 90 лин/мм) вам не хватает.

Что бы понять разрешение объекта достаточно посмотреть на то сколько он занимает от общей площади кадра. В ваших примерах это значительная часть кадра.

По контрастности - съёмка производилась в облачную погоду и потому выбелять небо я не захотел.
Re[Painmailer]:
Цитата:
от: Painmailer
плёнка. А 200 лин/мм это диафрагма не более 3.5.

ЧЕГО
сами то поняли что сказали????
на тессар обычно дырка например только с 3,5 начинется как снимать прикажете.
или вотя я снимал у меня на 100мм дырка - 4,5 мне что уже снимать нельзя
а меопта для печати у меня вообще с 1/4,5 начинается. так что тоже печатать нельзя

офигеть, я пат сталом. любезный откуда у вас такие цифры.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Это большое заблуждение: смею Вас уверить -- Вы просто не работали с "нормальным" слайд-сканером, бо стоимость его составляет порядка 15000 Eur и выше. )

это хороший и очень хороший слайд сканер.

а нормальные имелось ввиду, что не приставка

а на уровне 4и 5 никонов - ФУ сопоставим.

с барабанниками никто даже не спорит, но мы же говорим о реальных вещах
Re[всё.]:
Цитата:
от: всё.
Роденштоки не дорого стоят, так что вполне можно купить себе ОДИН на ВСЮ ЖИЗНЬ за 150 долороф.

Почему-то, когда речь идёт о цифровом фотооборудовании, ни кто не стесняется выкладывать сотни баксов (или даже евро) за принтеры, катриджи, флэшки и т.д.. Дешевле просто нет. А когда речь идёт об традиционном процессе, цены на ФУ и сопутствующее оборудование фигурируют в обсуждениях баснословно низкие. Зато потом много недовольных оптической печатью.
Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
Ну да, я, как неспециалист в этой области, допустил оплошность.

Никакой оплошности Вы не допустили... По крайней мере, я не заметил.
[quot]Я имел в виду, не вносит ли по умолчанию никонсканный софт при сканировании позитива с отключенными функциями корректировки изображения тем не менее каких-либо несанкционированных изменений в него помимо гаммы? [/quot]
Никаких.
[quot]Если не вносит, то я не понимаю широких рекомендаций отказа от родного софта в пользу иного. Ибо всё остальное (а речь веду о негативе)
для превращения изображения в удобоваримую фотографию можно сделать средствами фотошопа. Я не прав?[/quot]
Правы. Абсолютно.
НО!
Рекомендации отказаться от никоновского софта в пользу SilverFast или Vuescan В КОНТЕКСТЕ НЕГАТИВА оправданны. Поясню.
Чего хочет пользователь от программы сканирования при работе с негативом? Цифровой копии негатива в файле? Нет -- что он с ней будет делать? Он хочет копии снятой сцены -- попросту говоря -- красивой картинки. Красивая картинка с негатива -- это, в первую очередь, умелая компенсация маски (которая в контексте цифровых систем есть сугубо паразитная окраска -- маска нужна только в аналоговом негативно-позитивном процессе). Никоновский софт умело компенсирует маску, но при этом, увы, тянет за собой некий глюк: мелкий квадратный муар на результирующем цифровом изображении. Муар этот чаще всего не проявляет себя при печати, но если выполняется сильная коррекция оригинала, то может стать заметным. Silver Fast и Vuescan лишены этого недочета. Но в остальном эти программы (по результатам сканирования) ничем не отличаются от NikonScan 4.0.2.
Несмотря на все сказанное, настаиваю на том, что наивысшего качества сканирования негатива мы можем добиться, если будем сканировать этот негатив родной программой, но в режиме слайда. Со всеми вытекающими отсюда хлопотами по ручной инверсии этого негатива в Фотошопе, вычитании маски и последующей цветокоррекции.
Если перфекционной задачи не ставится, неохота морочиться всем перечисленным выше, то рекомендую упомянутые альтернативные программы.
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:

от:Блуждающий в потемках
ЧЕГО
сами то поняли что сказали????
на тессар обычно дырка например только с 3,5 начинется как снимать прикажете.
или вотя я снимал у меня на 100мм дырка - 4,5 мне что уже снимать нельзя
а меопта для печати у меня вообще с 1/4,5 начинается. так что тоже печатать нельзя

офигеть, я пат сталом. любезный откуда у вас такие цифры.

Подробнее


Да не нужны никомы эти 200 лин/мм. Неужто не понятно. Для 13х18 (единственный случай где реально надо 300 дпи) требуется с узкого кадра 60 лин/мм для абсолютной резкости, а это диафрагма 11.
Re[Блуждающий в потемках]:
Вы такой кадр хотели видеть?

http://foto.ixbt.com/photo/80867/6554vXqf4rGsEl/x3HiyY1pa6/142966.jpg
Re[Painmailer]:
Цитата:
от: Painmailer
Вы такой кадр хотели видеть?

http://foto.ixbt.com/photo/80867/6554vXqf4rGsEl/x3HiyY1pa6/142966.jpg


ужас перешарпленный
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
ужас перешарпленный


А что вы хотел - делал под ваше зернище.

Вот - поменьше шарпу

http://foto.ixbt.com/photo/80867/6554vXqf4rGsEl/x3HiyY1pa6/142968.jpg
Re[Painmailer]:
Цитата:
от: Painmailer
А что вы хотел - делал под ваше зернище.

Вот - поменьше шарпу

http://foto.ixbt.com/photo/80867/6554vXqf4rGsEl/x3HiyY1pa6/142968.jpg

вообще финиш полный. как буд-то на ЦМ на 800ед снимали
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
вообще финиш полный. как буд-то на ЦМ на 800ед снимали


Вы зерно с шумом не путайте.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.