Что это такое Е400?!

Цитата:

от: Babangida
Угу. Превед Медвед. Опять про эквивалентную светосилу поговорим, и про ведра с водой? :D

да нет тут кто-то постоянно (от темы к теме) забывает, а может калькулятор такой. Главная задача его в каждой ветке ос ирать Зуйко. не спорю где-то кэноны тоже нужны http://u.foto.radikal.ru/0703/db/99c76c9fc7c1.jpg главно сесть на дешевую скамейку :-)

Цитата:

от: Сергей-К
Вы считаете по другому? Вы считаете что ФФ цифротушка на ИСО 800 будет шуметь больше чем Олимпус на 400? С чем Вы не согласны?

Я этого не знаю. И вы тоже :D . Поэтому мы можем сейчас пофлудить опять на пару страниц и каждый останется при своем.

Я уже начитался "научных" трудов где одни напрямую увязывают шумы и размер матрицы, (типа 800 ИСО на ФФ = 400 ИСО на 4/3, т.к. кроп 2), другие вычисляют размер чувствительного элемента, деля размеры матрицы на кол-во пикселей по длине и ширине.
Ну в это можно было бы поверить, если бы кто-нить тут занимался изготовлением матриц и знал что-нибудь про обработку сигнала с них, но нет здесь таких людей.

Да. Касаемо зависимости шумов от размера матрицы/размера ячейки/религии :D Новые 10 МП Е-410 и Е-510 шумят меньше 5 МП Е-1. Это как-то не бьется с официальной "теорией". :D

Цитата:

от: marsh dweller
ну да :D но такое же ;)

ну не тормоз ли? в прошлой ветке чел математически вроде нарисова, что не больше чес 1,1 умножать приходиться. Калькулятор себе дорогой купи

Цитата:

от: ПавелА
Да, на матрицу (на цифре) вдвое больших размеров. :D

Цитата:

от: ПавелА
Так что тот же 300/2.8 аналогичен 600/2.8 на пленке.

У пленки вдвое больший размер. Я уточнил для цифры, чтобы чувствительность матрицы была примерно одинаковая.

Цитата:

от: marsh dweller
кстати по поводу размеров и веса

DZ 300/2.8 вес 3290 г длина 281 мм

ну например "эквивалентный"

nikkor 600/5.6 вес 2800 г. длина 387,5 мм

Ну сколько можно...

2.8 - выдержка 1/1000 (например)
5.6 - выдержка 1/250

Хде же здесь эквивалент?

Цитата:

от: Babangida
Да. Касаемо зависимости шумов от размера матрицы/размера ячейки/религии :D Новые 10 МП Е-410 и Е-510 шумят меньше 5 МП Е-1. Это как-то не бьется с официальной "теорией". :D

Вы только забыли один ньюанс - Е-1 уже старушка, она ровесница Кенона 300Д (по поколению зеркалок). Тогда были другие матрицы, другой тип считывания, другие процессоры для обработки информации. Я же сравнил камеры одного поколения, точнее даже не камеры - речь шла про оптику, про количество пропускаемого света.
А полнокадровые тушки действительно шумят меньше кропнутых, просто дорогие они, громоздкие, поэтому не увсех применение их оправдано.

Цитата:

от: porutchik
ну не тормоз ли? в прошлой ветке чел математически вроде нарисова, что не больше чес 1,1 умножать приходиться. Калькулятор себе дорогой купи

ну точно дуб

лично для тебя

1. площадъ матрицы олега 17,3*13,0 = 224,9 мм. кв.
2. площадъ 135 кадра 24,0*36,0 = 864 мм. кв.
3. отношение 135/олег = 864/224,9 = 3,84 (раза)
4. объективы 300/2,8 и 600/5,6 расчитаны на освещение соответствующих площадей

Вывод: света в люменах, сцуки, пропускают таки одинаково

э, чуваг, в школу не тока ходить надо было

Цитата:

от: Babangida
Ну сколько можно...

2.8 - выдержка 1/1000 (например)
5.6 - выдержка 1/250

Хде же здесь эквивалент?

ну это уже фтарой вапрос :D если бы у меня была пятиорочка - я бы продложил исо повысидъ

ну а так - можно монопод, можно штатифф можно просто на дерево оперецца ;)

Эксперимент: :D
Берется Е-330 с матрицей 3/4 и мыльница олимпус С-765 с матрицей 1/2.5. Настройки на автомат, исо 100, одинаковая диафрагма и т.д., снимается один и тот же объект при одинаковом освещении. И что же? Выдержка тоже одинаковая! Хотя, если верить рассуждениям о "количестве пропускаемого света", то F4.5 на матрице 1/2.5 равнозначно ...эээ... F 10...15 на матрице 3/4, то есть выдержка на мыльнице должна быть в разы длиннее? Правда, о глубине резкости тут особый разговор. Но для птичек...

Цитата:

от:ПавелА
Эксперимент: :D
Берется Е-330 с матрицей 3/4 и мыльница олимпус С-765 с матрицей 1/2.5. Настройки на автомат, исо 100, одинаковая диафрагма и т.д., снимается один и тот же объект при одинаковом освещении. И что же? Выдержка тоже одинаковая! Хотя, если верить рассуждениям о "количестве пропускаемого света", то F4.5 на матрице 1/2.5 равнозначно ...эээ... F 10...15 на матрице 3/4, то есть выдержка на мыльнице должна быть в разы длиннее? Правда, о глубине резкости тут особый разговор. Но для птичек...

Подробнее

Нет, выдержка будет такая же - шумы будут разные, если на С-765 шумы будут приемлемыми, то у 4/3 их не будет и будет еще большой запас. Плюс цветопередача будет точней - больше света = больше информации. Иногда на цифромыльницах добиваются относительно низкого количества шумов, но в ущерб цветам.

Цитата:

от:ПавелА
Эксперимент: :D
Берется Е-330 с матрицей 3/4 и мыльница олимпус С-765 с матрицей 1/2.5. Настройки на автомат, исо 100, одинаковая диафрагма и т.д., снимается один и тот же объект при одинаковом освещении. И что же? Выдержка тоже одинаковая! Хотя, если верить рассуждениям о "количестве пропускаемого света", то F4.5 на матрице 1/2.5 равнозначно ...эээ... F 10...15 на матрице 3/4, то есть выдержка на мыльнице должна быть в разы длиннее? Правда, о глубине резкости тут особый разговор. Но для птичек...

Подробнее

ПавелА, не путайте освещенность и количество пропускаемого света.

в вашем экс. освещенность будет одинаковая (в люксах), но света больше там где физический размер объектива/приемника больше (люмены)

между собой - люмен = люкс * площадъ

Цитата:

от: marsh dweller
лучше бы и сейчас помолчали :D

Блистаем остроумием?

Цитата:

от: Beny
Блистаем остроумием?

низя штоле?

Цитата:

от:Сергей-К
Вы только забыли один ньюанс - Е-1 уже старушка, она ровесница Кенона 300Д (по поколению зеркалок). Тогда были другие матрицы, другой тип считывания, другие процессоры для обработки информации. Я же сравнил камеры одного поколения, точнее даже не камеры - речь шла про оптику, про количество пропускаемого света.
А полнокадровые тушки действительно шумят меньше кропнутых, просто дорогие они, громоздкие, поэтому не увсех применение их оправдано.

Подробнее

Да, в том-то и дело, что сегодня так, а завтра иначе. Вот хрен знает, что изобретут завтра, и как будет оно шуметь и будет ли шуметь вообще.
А оптика, как была, так есть и сейчас и в неизменном виде будет существовать завтра :D И закон тут такой - дырка 2 всяк лучше чем 2.8, как ни крути. :D

Цитата:

от: Beny
Блистаем остроумием?

Нет, возвращаем Вам вашу же фразу. Тем более что она именно и Вас касается.
Кто к нам с мечем прийдет...

Цитата:

от:Сергей-К
Вы считаете что Кенон 5 Д будет на ИСО 800 шуметь больше чем Олимпус на ИСО 400? Посмотрите на снимки с него. Даже если попиксельный шум будет чуть выше (в чем я лично сомневаюсь) - сделайте ресайз до размеров Олимпусовского кадра - если уж сравнивать, так в равных условиях.

Подробнее

Я так не считаю. Но при чем тут шумы? Я процитировал ваше поспешное и, не очень соотносящееся со здравым смыслом, заявление:Цитата:

от: Сергей-К
Почти так. 300/2.8 аналогичен 600/5.6 на пленке по количеству пропускаемого света.

Про шумы мы, вроде, не говорили... Внимательно проанализируйте цитату. Вы снимали когда-нибудь на СФ? Я да. И на Чайку с кадром 18х24мм. При этом экспонировал все всегда одинаково. Все ведь просто донельзя. Зачем разводить демагогию?
Цитата:

от: Сергей-К
Напрасно сейчас перестали молчать...

Если вы считаете, что напрасно, зачем же мне отвечать?

Цитата:

от:Babangida
Да, в том-то и дело, что сегодня так, а завтра иначе. Вот хрен знает, что изобретут завтра, и как будет оно шуметь и будет ли шуметь вообще.
А оптика, как была, так есть и сейчас и в неизменном виде будет существовать завтра :D И закон тут такой - дырка 2 всяк лучше чем 2.8, как ни крути. :D

Подробнее

Я говорил про оптику - тушки я так, для примера привел. marsh dweller расписал все это математически, сопровождая, правда, это грубыми коментариями, но суть-то это не меняет. От оптики это и происходит.

Цитата:

от:Beny
Я так не считаю. Но при чем тут шумы? Я процитировал ваше поспешное и, не очень соотносящееся со здравым смыслом, заявление:
Сергей-К писал(а):
Почти так. 300/2.8 аналогичен 600/5.6 на пленке по количеству пропускаемого света.

Подробнее

вы читать умеете?

Цитата:

от: Сергей-К
Нет, возвращаем Вам вашу же фразу. Тем более что она именно и Вас касается.
Кто к нам с мечем прийдет...

Един в трех ликах, типа?

Цитата:

от: marsh dweller
вы читать умеете?

Я понимаю ваш сарказм, но как он соотносится с реальной (неизмененной) действительностью? Какое отношение к практике съемки имеют ваши люмены?