Чем мы снимаем в путешествиях, отпусках - выбор техники, фокусных

Еще раз для понимания голосовалки и вброса про Никон.

Я предлагаю рассуждать на тему, чтобы сформировать некое "среднее по больнице" о том, чем народ снимает в отпусках/поездках. Поэтому в этом разрезе голосовалка вполне себе норм.

Что касается лично меня, я могу с успехом снимать и на телефон и на зеркало, для себя хочу понять оптимальное сочетания удобства без потери качества, близкого к фф. Или понять, что фф все же незаменим во всех случаях. Не более.

Опять же если не понятно, готов всегда пояснить :)

Цитата:

от:Макс Шелл
Еще раз для понимания голосовалки и вброса про Никон.

Я предлагаю рассуждать на тему, чтобы сформировать некое "среднее по больнице" о том, чем народ снимает в отпусках/поездках. Поэтому в этом разрезе голосовалка вполне себе норм.

Что касается лично меня, я могу с успехом снимать и на телефон и на зеркало, для себя хочу понять оптимальное сочетания удобства без потери качества, близкого к фф. Или понять, что фф все же незаменим во всех случаях. Не более.

Опять же если не понятно, готов всегда пояснить :)

Подробнее

т.е., не за предметным обсуждением пришли, а чисто статистику собрать?

Цитата:

от:Макс Шелл
Еще раз для понимания голосовалки и вброса про Никон.

Я предлагаю рассуждать на тему, чтобы сформировать некое "среднее по больнице" о том, чем народ снимает в отпусках/поездках. Поэтому в этом разрезе голосовалка вполне себе норм.

Что касается лично меня, я могу с успехом снимать и на телефон и на зеркало, для себя хочу понять оптимальное сочетания удобства без потери качества, близкого к фф. Или понять, что фф все же незаменим во всех случаях. Не более.

Опять же если не понятно, готов всегда пояснить :)

Подробнее

Среднее большинство (абсолютно подавляющее) снимает конечно на телефон, тут даже к бабке гадалке ходить не надо. Многое зависит от того что конкретно снимать в отпуске. Если это жена и ребенок где то возле статуи или какой то вывески - телефона хватит за глаза. Смысл в серьезной технике имеется если ехать на сафари или куда то уже по взрослому или специально для съемки за деньги. В противном случае тащить на горбу все это барахло нет понту абсолютно никакого. Именно по этому я продал д800+24-70+70-200 и перешел на более компактную беззеркалку, о чем собсна еще не разу не пожалел. Разницы в уровне и качестве картинки нет. Разница в универсальности есть и значительная. Разница в цене тоже весьма ощутима. Разница в весе и габаритах - ощутима, но не всегда критична ибо с зумом (пусть и относительно мелким) и батблоком это все же не компактная система, но всегда можно докупить пару фиксов, снять батблок и получить компактность. На зеркале это в принципе не реально. Еще имеет большое значение , когда едешь в какую то ж*пу мира, где мягко говоря "светить" своим 70-200/2,8 не желательно в целях безопасности. Да и в целом маленькая камера не вызывает у людей эмоций и на тебя просто никто не обращает внимания. В общем и целом я однозначно за беззеркалки и компактность ибо удобнее и универсальнее.

Вот это аргументированный ответ! :D

Такие мысли и посещают, достаточно часто. Доводы ваши вполне разумные и логичные. Вот прямо порадовали.
Все бы так в этой теме отписывались, вот чесслово.

Про себя: х100 у меня есть, может и не стоит больше ничего иметь в отпуске. Как пример того, что ездить можно без зеркала, друг вот съездил с Лейка х2 и телефоном. Не сказать, что много разнообразия в сюжетах, но снял скорее всего почти все, что захотел. :)

Цитата:

от: juristkostya
т.е., не за предметным обсуждением пришли, а чисто статистику собрать?

Константин, да статистика, как и любое общественное мнение является неким показателем чем народ "дышит". Зачастую она полезна, чтобы взглянуть на вещи по новому, а не циклиться на привычном. Все больше для себя понимаю, что фф нужен для конкретных задач и работы, а отдых не должен превращаться в работу... А такое иногда ощущаю, когда таскаю везде зеркалку.

P.s. на самом деле я даже хотел эту тему создать в другом разделе форума, думал, что люди не только будут обсуждать "чем снимают в отпуске" но и приводить примеры фотографий, ведь нет ничего более показательного чем конкретные работы. Если таковые ЧКФР найдутся, буду искренне рад примерам.

Цитата:

от: Макс Шелл

Все больше для себя понимаю, что фф нужен для конкретных задач и работы, а отдых не должен превращаться в работу... А такое иногда ощущаю, когда таскаю везде зеркалку.

Ощущение, что из-под вашей учётки два разных человека пишут, чесслово:

[quot]
кроме преимуществ от использования ФФ везде, подчеркну ВЕЗДЕ!, никаких недостатков я не вижу.
[/quot]

Цитата:

от:Макс Шелл
Вот это аргументированный ответ! :D

Такие мысли и посещают, достаточно часто. Доводы ваши вполне разумные и логичные. Вот прямо порадовали.
Все бы так в этой теме отписывались, вот чесслово.

Про себя: х100 у меня есть, может и не стоит больше ничего иметь в отпуске. Как пример того, что ездить можно без зеркала, друг вот съездил с Лейка х2 и телефоном. Не сказать, что много разнообразия в сюжетах, но снял скорее всего почти все, что захотел. :)

Подробнее

Я не могу перейти на х100 потому что там прибитое стекло, хотя если бы снимал стрит - однозначно взял х100ф или Е3, но стрит это хоть и гуд, но я люблю клоуз апы, иногда снимаю все же коммерцию, на стоки, нужны для интерьерки широкие углы и видео хорошее. То есть - по сути нужна универсальность. Мои фокусные это экв 135-300 и 15-35 на фф. Причем, стандартных фокусных 24-70 тут нет и на длинном конце хотелось бы вообще иметь все 400 но даже на кропе эквивалент 400 это уже слишком большое стекло. Думал над микрой тоже, но тут чисто психологический фактор ..сами понимаете после фф с топовой оптикой перейти на кроп..а двакроп как то уж слишком уже было, боялся разочароваться. В итоге понял что поступил как раз правильно, причем покупав 55-200 я предполагал что возможно докупить придется 50-140 и 90/2 но этот дешевый (относительно) телевик универсал мне так зашел, что стал моим штатником. Лучшее стекло , которео у меня было вообще! По ттх конечно это не 70-200 в плане дырки и скорости аф, но во всем остальном все более чем достойно (особенно детализация, уровень аберраций и искажений) + вес и габарит. Вес и габарит убивали ранее даже мысли просто идя прогуляться взять с собой зеркало, сейчас я даже батблок не скручиваю. Для себя искал максимально выгодный вариант по всем направлениям и даже были мысли о двух системах, но я не прям проф фотограф и собирать достаточно дорогое оборудования что бы оно тупо лежало меня просто давит зеленое земноводное )) Насчет фф/кроп/микра тоже сделал вывод что по деньгам, как не странно получается +/- одно и то же, если снимать ростовые портреты как пример, ибо для боке-шмоке на микру нужна уже самая топовая оптика, что то типа 45/1,2 что совсем не компактно и по баблу ни разу не бюджетное решение. На фф же можно взять на вторичке целое ведро на развес бюджетных 85/1,8 и по ГРИП они будут все равно уже, хоть конечно оптически топовая зуйка и лучше гораздо. Топовые 85/1,2 на фф я не рассматриваю, так как ИМХО открытые тут не рабочие от слова совсем и цена неадекватна, но это повторюсь ИМХО и 85/1,4 никто не отменял. А вот с зумами и макро уже все наоборот обстоит в пользу микры и кропа. В целом конечно все определяют задачи и выбор в любом случае будет состоять из компромиссов так или иначе.

все нормально... обычное раздвоение фотоличности

Если серьезно , недостаток от использования фф все же есть... он один... это вес-размер. Но назовем это особенностью :) Просто или человек это принимает или нет. Я как раз сейчас на грани, чтобы уговорить самого себя отказаться от фф в поездках. Так что у вас есть шанс (все больше и больше). Если бы не было богатства выбора в современном мире, то никто бы не метался и не было бы таких тем. К слову, в 2010 году вам любой бы с пеной у рта сказал, что ФФ это мегакруто...

p.s.Недавно смотрел фотки с д3400 никона и на некоторых снимках не видел отличий от своих кадров с 5д марк 2. Немного обидно даже стало, что какой то там д3400 дает качество почти как топовый проф инструмент.

Цитата:

от:Макс Шелл
все нормально... обычное раздвоение фотоличности

Если серьезно , недостаток от использования фф все же есть... он один... это вес-размер. Но назовем это особенностью :) Просто или человек это принимает или нет. Я как раз сейчас на грани, чтобы уговорить самого себя отказаться от фф в поездках. Так что у вас есть шанс (все больше и больше). Если бы не было богатства выбора в современном мире, то никто бы не метался и не было бы таких тем. К слову, в 2010 году вам любой бы с пеной у рта сказал, что ФФ это мегакруто...

p.s.Недавно смотрел фотки с д3400 никона и на некоторых снимках не видел отличий от своих кадров с 5д марк 2. Немного обидно даже стало, что какой то там д3400 дает качество почти как топовый проф инструмент.

Подробнее

На dxomark эту тушку высоко оценивают. Ну и там вроде такой же сенсор, как и в более дорогих кропах. Урезания бюджета касаются автофокуса, управления, отвёртки.

Цитата:

от:Макс Шелл
все нормально... обычное раздвоение личности

Если серьезно , недостаток от использования фф все же есть... он один... это вес-размер. Но назовем это особенностью :) Просто или человек это принимает или нет. Я как раз сейчас на грани, чтобы уговорить самого себя отказаться от фф в поездках. Так что у вас есть шанс (все больше и больше). Если бы не было богатства выбора в современном мире, то никто бы не метался и не было бы таких тем. К слову, в 2010 году вам любой бы с пеной у рта сказал, что ФФ это мегакруто...

p.s.Недавно смотрел фотки с д3400 никона и на некоторых снимках не видел отличий от своих кадров с 5д марк 2. Немного обидно даже стало, что какой то там д3400 дает качество почти как топовый проф инструмент.

Подробнее

Современный кроп разорвет ваш пятак как Тузик грелку абсолютно по всем ТТХ, время не стоит на месте , а с ним и технологии ;) а реальные преимущества фф которые никак не решить на кропе при прочих равных (по крайней мере за адекватные деньги) - это сверхузкая ГРИП. Более отличий нет. Все эти "пластики и обьемы" чушь собачья, не выдерживающая никакой критики. В сравнении многие не учитывают что преимущества у фф будут только при прочих равных, а именно - одинаковых комплектующих, одинаковом техпроцессе и алгоритмах - тогда да, безусловно фф будет по лучше в среднем где то на стоп, но в том то и дело что имеем разные матрицы, разные обвязки одинаковых матриц, разные алгоритмы и процессоры обработки, что вносит порой очень существенные "коррективы" К примеру вот по тем же исо как можно видеть современный кроп гораздо лучше вашего фф и до 6400 имеет почти те же шумы , что и полный кадр того же поколения (равы можно скачать и проявить самому) https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xh1&attr13_1=canon_eos5dmkii&attr13_2=pentax_kp&attr13_3=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=556&x=-0.18524824399815754&y=-0.7584511463309569

Цитата:

от: Макс Шелл
Я говорю про связку 35арт и 70-200 4л ЮСМ. Хватает на 99% задач.

Про какие ещё 99% задачь идёт речь? Вы же в отпуске, зачем вам это всё?!

Может я чего то не понимаю, но всегда думал, что в отпуске не репортажи снимают, а только:
- пейзажи
- архитектуру
- портреты
- себя/родных на фоне пейзажей и архитектуры

Цитата:

от:Макс Шелл


85л тащить? на отдых?... ну как бы круто, чо... а если стырят. Как бы я столько не зарабатываю, чтобы пойти и купить его снова. Плюс экземпляр еще пойти найти... короче "я на это пойтить не магу" (с)

Подробнее

Скрипучий случай! Значит если стырят 6D + Sigma 35 Art + 70-200 f/4 L - то это значит пофигу! А вот 85 1.2 - ну нафиг?! :)))

Включайте логику - нафиг вам 85 1.2 - если не снимать им редкие, прекрасные моменты семейного отдыха в уникальных местах?! Или вы каждый год в одно и то же место? Да ну?!

Цитата:

от: Макс Шелл

А вот вариант 1200д + 18-135 понравился. Вполне себе вариант для "нежалко потерять, убить" но опять же - Зачем убивать и терять)))

Но за мнение спасибо! ;)

1200D - это не для красивой семейной съёмки, это я беру в горы, прыжки с парашютом, сплав по рекам, рыбалку и т.д. Туда, где наличие самого кадра, важнее его качества!

P.S. Я в отличие от многих тут теоретиков, не державших в руках то что они советуют, практик и логик. Поэтому стараюсь не просто отписать сообщение "лишь бы было", и поумничать! Ещё раз советую подумать о 35 + 85! Назовите тот сюжет, который вы не снимите этой парой! ;) это лучшее, что можно взять на семейный отдых! Ведь вам красивые снимки нужны?! А что красивого с 70-200 f/4 вы получите?! Но, если есть страх украдения бесценных аппаратуров, то есть компакт с матрицей APS-C - тогда он идеальный вариант! Даже ныряя в океан можно не бросать на пляже, а в пакет и в трусы! Это не только сохранит аппарат, но и поднимит престиж в глазах отдыхающих... Главное кнопку зума не зацепить! ;)))

Спасибо за развернутый комментарий! :)
В любом случае, убежден, что фотоаппарат на отдыхе должен быть один.
Изначально я как раз (задолго до этой темы) планировал отпуск так. х100 - чисто пляжных вариант днем, чтобы если что нежалко. 6д 35+85 для фотографирования красот и на фоне красот.

Но с месяц назад мне пара человек стали делать мозг "ты что с ума сошел зеркалку тащить? Да я все телефоном снимаю! Ты отдыхать едешь работать или отдыхать? да еще и украдут! " после чего в моем мозге поселилось много чего...что и выливается (сорри ) в эту тему сейчас))

У меня были такие варианты:
До 2009г Canon EOS300 (пленка) + 28-90кит, затем заменил кит на 28-105/3.5-4.5 USM (другого оборудования у меня тогда и не было)
В 2009 купил Canon 20Д + 18-55 ИС и ездил с ним
В 2012 купил 5Д(первый) и в 2012,2013 иногда брал с собой 5д+28-105 и 100-300/4.5-5.6 USM , в командировки и поездки где фото не основная цель брал 20д+18-55 т.к. он легче, не так жалко и есть выстроенная вспышка для 1% протокольных снимков где качество не очень важно.
В 2014 бюджетная оптика была заменена на 24-105/4L и 70-200/4L, в Крым ездил с 20д т.к. 5д с набором оптики слишком тяжело и рискованно бросать в гостинице без присмотра, решил что хватит и 20д с китом, на 5д снимал в основном в Москве или рядом, когда ехал куда-то именно с целью съемки
В 2015 купил беззеркалку Olympus E-PL5 kit 14-42 и телевик 45-150/4-5.6, в 2015-2016 ездил с этим набором, в 2017 к нему добавился фикс 25/1.8. Качество конечно хуже чем на полном кадре с хорошей оптикой и снимать не так удобно как на зеркалке, но значительно легче, компактнее, не так привлекает внимание, однако значительно лучше чем телефон. (Может быть очень дорогие телефоны тоже качественно снимают, но за цену айфона я лучше объектив куплю.)
В этом году в отпуске еще не был, купленный зимой 6д из Москвы еще не выезжал...
При выборе аппаратуры в поездку приходится выбирать между разумной достаточностью и возможностью получить максимальное качество на той аппаратуре которая имеется в наличии.
Если я соберусь куда-то в фототур или в какое-нибудь интересное место, куда я возможно больше не попаду, то я буду брать лучшее из того что есть в наличии. Если я еду в командировку и знаю, что у меня возможно будет всего один выходной, а может быть и его не будет, предпочту взять что-то полегче и подешевле. Хотя здесь тоже есть свои нюансы - после того как я отснял на работе одно мероприятие, т.к. штатный фотограф был в отпуске, мне предложили сделать на работе выставку моих фотографий. Подумал, что интерес могут представлять фотографии тех мест куда мы ездим в командировки, однако в дальних командировках я в основном снимал 20д (8Мп) с 18-55, а с него крупнее 20х30-30х40 наверное качественно напечатать не получится.

Ну 24-85 я обнаружил сразу, а из пленки считаю самой удачной 30V - один Eye Control чего стоил! В Тайланде и Камбодже Никон от влажности дох (клали на ночь в Но Фрост)! А Кенон пахал!
Лучшая репортажная была 50Е. Продал 3 и остался на 30 и 30V - до сих пор со слезами вспоминаю!

Цитата:

от:Макс Шелл
Спасибо за развернутый комментарий! :)
В любом случае, убежден, что фотоаппарат на отдыхе должен быть один.
Изначально я как раз (задолго до этой темы) планировал отпуск так. х100 - чисто пляжных вариант днем, чтобы если что нежалко. 6д 35+85 для фотографирования красот и на фоне красот.

Но с месяц назад мне пара человек стали делать мозг "ты что с ума сошел зеркалку тащить? Да я все телефоном снимаю! Ты отдыхать едешь работать или отдыхать? да еще и украдут! " после чего в моем мозге поселилось много чего...что и выливается (сорри ) в эту тему сейчас))

Подробнее

Это важный момент, решающий! Тут нужно понять: что есть отдых для вас! Многие (абсолютное большинство) не мыслят отдых без алкоголя в безудержных количествах... им не нкжны красивые фото - они не фотографы, не ценители! Они даже в алкоголе не разбираются! Им нужны фотки для инстаграмки типа "гля я был в заграницах"!
Для меня всё не так, мне приятно делать красивые фото, мне это нравится! Я отдыхаю, когда даже целый день фотографирую (не путать с платной принудиловкой типа репортажа на корпоративе)! Мне не лень по трезвому залезть куда то, куда и по пьяни многие не рискнут, чтоб сделать красивый кадр! И то не на продажу, не для того чтоб выставить в сети - это для себя и узкого круга лиц.

А теперь вам следует решить, вы фотограф на отдыхе, который радуется удачномкюу красивому кадру, или праздношатающийся туртст, который устал уже в пути к месту отдыха, и фоткает на телефон, чтобы потом вспомнить, где он был!

У меня при виде фото с телефона, возникает тоскливая печаль, о том, что небыло с собой фотоаппарата. Когда мне не нужно снимать, и съёмка не планируется, я всегда с собой таскаю 1200D + 50 1.2 ... Многие мои друзья продолжают удивляться, тому как можно снять этим комплектом!

Про воровство камеры: ничего не украдут, если это не оставлять без присмотра и не проявлять излишнюю беспечность.

Обычно беру одну тушку + 12-24 + 24-105 + 1-2 фикса (для помещений), причем большинство фото делается на 12-24.

Sofont, спасибо! Думаю мы из одного теста. Надо своей головой жить, и не слушать никого.

Вопрос по 12-24, и как оно на 6д2???
Помнится снискал славу недорогого и резкого стекла... для себя все же считаю лишним. 90% снимаю на около 35мм. Остальное на 85 1.2 )

Ну зеркало я брать не буду точно, ибо таскать все это весь день по жаре на себе, уже точно получится не отпуск , а что-то другое. Когда ездил в отпуск в прошлый раз брал один Ricoh GR , и как-то обходился им.
Сейчас выбор сложнее либо его либо брать Fuji x100 который имеется тоже в наличии, либо вообще обойтись х10. Вот пока выбираю из этих вариантов, жена как обычно поедет с мыльницей старой она к ней привыкла.
А так мне кажется оптимальный набор это камера и один обьектив на ней. Потаскал в своё время в отпусках Пентакса с тремя объективами, это не красоты смотреть а оптику перестегивать.
Так что скорее всего если вы с зеркала соскочить в отпуске не можете то что нибудь 24-70 или 24-104 на ФФ и хватит. А может и вообще х100 ограничится, если 35 мм смущает к нему продают насадки на 28 и 50 мм.

Андрей, читая вас, у меня сложилось ощущение, что кто-то залез в мой мозг и считал все мысли и обсуждения с другом за последние сутки.

Имею х100. Имею 6д и 24-70. Брать оба... ну вот нет... Брать х100 ну возможно и им обойдусь, даже зарезервировал теленасадку на х100.

что касается фиксов это все гуд, и перестегивать их вполне себе за 12 лет опыта на цифрозеркале вполне научился. Однако, пугают немного другие вещи... это
1. пыльность-влажность среды в которой перестегиваются стекла, как следствие чистка;
2. акцент на выбор инструмента, на не на результат/созерцание (если более 2 стекол/тушек, постоянно будешь думать чем снять, это отвлекает)
3. таскаться, но я как раз к этому привык. но пускай тоже как бы в минус

Если учесть что фотоаппарат в отпуске должен быть один, то получаем в моем случае 3 варианта

1. 6д + 24-70л
2. 6д + 35арт + 85л
3. х100 + насадки

Первый исключит накладки с техникой в части защиты от пыли и влаги, даст универсальность но фотографии будут обычные (не для бокеДроча)

Второй вариант даст отличную картинку, как ни у кого, но нужно будет перестегивать. Риск что придется весь комплект отдавать в чистку после отпуска

Третий вариант легкий, компактный и универсальный, снять можно может быть не все, но почти все. Из плюсов не жалко таскать везде. Из минусов - большая часть фотографий не на много лучше телефона, который как бы есть и хороший.

Такие пироги. Мозгом хочу взять вариант 1. Душой - вариант 2. Лень за вариант 3.

Цитата:

от: Макс Шелл

Вопрос по 12-24, и как оно на 6д2???

Для природы / путешествий мне нравится, а в остальных ситуациях дико не хватает светосилы....

Цитата:

от: Макс Шелл

1. 6д + 24-70л
2. 6д + 35арт + 85л

Я бы даже не думал и брал просто 24-70...
Во-первых, в 35мм не все всегда влезет
Во-вторых, зачем в путешествиях 1,2-1,4? Обычно задник там как раз нужен.. Если только в помещениях..
В-третьих, к чему нужна на отдыхе вся эта суета со сменой объективов, если можно обойтись без нее? Имея зум, на улице в среднем будет сделано больше кадров, потому как планы можно чередовать без суеты.