Человеческий глаз

Всего 101 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[AK-Luck]:
Цитата:

от:AK-Luck
Это тоже проблема тренировки, у опытных водителей "боковое" зрение развито лучше, чем у новичков... Резкость, конечно же, не увеличивается, но силуэты объектов становятся более чёткими. Да и глаз к тому же очень подвижен, скорость вращения до 700 гр\с. Зачем вам широкой обзор если вы можете за секунду бросить взгляд в сторону и вернутсься в исходную точку наблюдения?)

Подробнее

А у пешеходов?
Вы всегда и везде непрерывно головой вертите? Никогда не натыкались на какие-нибудь предметы или на кого-нибудь?
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Так все равно йоны. При распаде родопсина.


Уффф... Ну давай на фотофоруме замутим тему, полезем в справочники, найдем формулу родопсина, формулу распада, электролитической диссоциации всех этих продуктов, напишем уравнения реакций на мембранах нейронов нервного волокна... Тогда мы достоверно точно и 100% аргументированно покажем, как происходит регистрация света на сетчатке глаза. Это, наверное, будет очень интересно всем форумчанам
Вообще, я эту тему поднял, чтобы показать, что глаз является всего-лишь датчиком, регистрирующим свет. И уж ни в коей мере не анализатором изображений. То есть, иными словами, хотел сказать, что картинка появляется исключительно в мозгу, а не в глазу. И что даже такая операция, как наводка на резкость - это исключительно прерогатива мозга.

Кстати, уж если на то пошло, то в химии ион это не только H+ или Ca+ но и ОН- и даже е- :)
Re[Sergey Kan]:
Цитата:
от: Sergey Kan
А у пешеходов?
Вы всегда и везде непрерывно головой вертите? Никогда не натыкались на какие-нибудь предметы или на кого-нибудь?

Натыкался, но чаще всего это было из-за невнимания или рассеянности. Стоит только задуматься о чём-нибудь и всё, глаз и нет как-будто. Так что, считаю, что это всё мозг. В конечном итоге он обрабатывает и выдаёт финальный результат картинки:) Возможно и ограничения на широту взгляда тоже он накладывает...
Re[AlwaysHungry]:
Цитата:

от:AlwaysHungry
Уффф... Ну давай на фотофоруме замутим тему, полезем в справочники, найдем формулу родопсина, формулу распада, электролитической диссоциации всех этих продуктов, напишем уравнения реакций на мембранах нейронов нервного волокна... Тогда мы достоверно точно и 100% аргументированно покажем, как происходит регистрация света на сетчатке глаза. Это, наверное, будет очень интересно всем форумчанам

Подробнее

А почему бы и нет, мне, к примеру, интересно Иногда полезно почитать информацию о вещах, которые не знаешь и которые не связаны с фотографией:)
Re[Игорь Новиков]:
Кто писал,что зрачок двигается сам по себе? В пределах глазного яблока и независимо от него - это не одно и то же.
Re[AlwaysHungry]:
Цитата:
от: AlwaysHungry

Кстати, уж если на то пошло, то в химии ион это не только H+ или Ca+ но и ОН- и даже е- :)


Профессор! А у этих физиков йон - это положительно заряженный атом!

PS
А нафига тогда было вдаваться в подробности?
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Профессор! А у этих физиков йон - это положительно заряженный атом!

PS
А нафига тогда было вдаваться в подробности?


Ну ерш твою медь... Ну если за пару дней эта тема не умрет, найду уравнение распада родапсина. Выясним, че там точно выделяется.
Кста говоря, в глазе все-таки происходят электрохимические реакции.
Да и я не знаю, чем "эти физики" от "тех химиков" отличаются, поскольку все химические реакции - это реакции взаимодействия электронных облаков атомов, которые происходят по законам физики :) Так что и у физиков H- будет ионом, хоть он и отрицательно заряжен :)
Re[Годзи]:
Нашел весь процесс полностью. В общем, мы оба неправы :) Процесс там гораздо более сложный и многоступенчатый. Правда, очень быстрый. Одна только формула родопсина будет места занимать пол-страницы. А описание процесса - небольшая брошюрка мелким шрифтом :) В общем, это для совсем интересующихся и ищется в инете без проблем. Но справедливости ради должен сказать, что в итоге все сводится к изменению Na-Ca ионного обмена на мембранах :)
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Та-а-ак... Оказывается, в глазном яблоке помещается центр распознавания образов. Это нобелевка, не меньше. Как получите - с вас кабак.
Если Вы сумеете привести мою цитату "в глазном яблоке помещается центр распознавания образов" обеспечу Вам кабак и без нобелевки.

Дальнейшее предназначено не Вам, а тем кто хочет разобраться в вопросе. Вы всё равно чего-нибудь, да придумаете. Только чур свои домыслы мне не приписывайте. Лады?

Итак: в результате миллионнов лет эволюции природа создала инструмент-орган для:
1. построения изображения; 2. регистрации изображения; 3. предварительной обработки изображения!
Рассмотрим кратко, тсз. тезисно эти три (с) составные части :? системы под названием ГЛАЗ

1. Построение изображения
- Из теории (физика и математика) известно, что идеальная форма линзы/зеркала есть параболоид вращения.
Но вот незадача построить его шибко уж хлопотно, сложно и ... дорого. Посему массовая оптика суть сфероиды, делать кои не в пример легче и ... дешевле, что мило нашему карману.
А вот форма хрусталика гораздо ближе к параболической, что даёт лучший результат при построении изображения на сетчатке.
- Далее. Из теории также следует, что поверхность резкого изображения отнюдь не плоская, а вогнутая, каковой и является форма сетчатки, в отличие от плёнки и тем более матрицы.
ЗЫ. Разработки гибких матриц уже ведутся.
- Как здесь верно замечено угол чёткого зрения глаза существенно меньше, чем у объективов.
Как результат "качество" картинки создаваемой "однолинзовой" системой ГЛАЗ в центральной области достаточно высокое.


2. Регистрация изображения
Как уже здесь было замечено количество палочек на порядки превышает количество колбочек.
Т.е. яркостная составляющая сигнала существенно больше цветовой. В сравнении со схемой RGB ширина сигнала почти в три раза уже.
Кроме того при пропадании цветной составляющей чёткость изображения почти не ухудшается.
И хоть в темноте все кошки и серы, тем не менее УЗНАВАЕМЫ. :?
Этот принцип и был положен в основу при разработке системы цветного телевидения SEKAM.

3. Предварительная обработка изображения
Если п.п. 1., 2. в общем известны достаточно широко ещё со школы, то ... п. 3. попросту обходится.
Простые вопросы "почему светочувствительных элементов в сетчатке миллионы, а нервных волокон идущих от глаз в мозг на порядки меньше?" или "почему сетчатка многослойная?" приводит в состояние ступора даже "специалистов"-окулистов.
Но сие есть факт анатомический и против него не попрёшь.
Одно нервное волокно "собирает" сигнал с группы рецепторов.
Каждая такая группа анализирует какую-либо характеристику изображения.
Одни реагируют только на движение в каком-либо направлении.
Другие на градиент яркости или цвета.
Третьи на линии. и т.д.
Один и тот же рецептор может входить в разные группы.
В сетчатке есть банальные логические схемы совпадения, сложения по модулю и т.п.
А это и есть не что иное как предварительная ОБРАБОТКА. Не понятно только почему сей, его величество ФАКТ, вызывает у некоторых неприятие и сарказм. ;)

Ещё раз подчёркиваю "Глаз НЕ видит неподвижное на сетчатке изображение!"
Факт сей установлен не менее полувека назад. Правда Нобелевки, увы, не удостоен.

А вот распознавание образов - прерогатива мозга.

ЗЫ. Я позволил проехаться в адрес "специалистов"-окулистов.
Но, увы это прискорбный факт.
Понимая, п.п. 1.2. врачи принимают зачастую вполне результативные меры, очки, операции, улучшение питания сетчатки, витамин А, капли и т.д. и т.п.
А вот нарушения п.3. попросту игнорируются. Все хорошо, в смысле п.п. 1.2. , а у человека проблемы со зрением.
Но это уже не есть тема нашего форума.
Re[Vivs]:
Вдогонку.
По меткому выражению "Глаз(сетчатка) - часть мозга, вынесенная на периферию"
Re[Александр Рауш]:
Напоминаю - с нобелевки с вас кабак.
Re[Годзи]:
Ого...

Простите, я не правильно выразился, говоря о глазе отдельно. Конечно, корректней сравнивать системы объектив-матрица-обработка и глаз-->мозг.
Ну вот, смотрите, фр. человеческого глаза примерно 50 мм, но угол зрения, как мне кажется, намного больше. Ведь глаза постоянно "сканируют" пространство, а мозг составляет общую картину (и фр получается порядка 10-12 мм но с перспективой 50-ти мм)
ДД - у глаза опять же на порядок больше, как правильно говорят из-за постоянного HDR..., Автофокус практически никогда не ошибается и очень быстрый (по мне так с минимального расстояния до бесконечности и обратно за время меньше секунды), стабилизатор тоже вроде присутствует... Цветопередача, опять же... авто ББ...
А вот дисторсия все же имеется, кто знает?
а вот боке глаза мне ваще не нравиться - линии некрасивые рисуются, размытие не красивое...
Re[Vivs]:
Цитата:

от:Vivs
Ого...

Простите, я не правильно выразился, говоря о глазе отдельно. Конечно, корректней сравнивать системы объектив-матрица-обработка и глаз-->мозг.
Ну вот, смотрите, фр. человеческого глаза примерно 50 мм, но угол зрения, как мне кажется, намного больше. Ведь глаза постоянно "сканируют" пространство, а мозг составляет общую картину (и фр получается порядка 10-12 мм но с перспективой 50-ти мм)
ДД - у глаза опять же на порядок больше, как правильно говорят из-за постоянного HDR..., Автофокус практически никогда не ошибается и очень быстрый (по мне так с минимального расстояния до бесконечности и обратно за время меньше секунды), стабилизатор тоже вроде присутствует... Цветопередача, опять же... авто ББ...
А вот дисторсия все же имеется, кто знает?
а вот боке глаза мне ваще не нравиться - линии некрасивые рисуются, размытие не красивое...

Подробнее


Искажения системы хрусталик-сетчатка-мозг малы из-за:
- малого угла зрения (в смысле центральной области);
- вогнутой поверхности рецепторного поля (сетчатки);
- работы мозга по анализу картинки.
ЗЫ. Иногда мозг "глючит". Широко известные "картинки-иллюзии". ;)

ББ - работа мозга.

Недостатки: Чтобы рассмотреть "большую картинку" надо много времени на её "сканирование".
Re[Vivs]:
Цитата:

от:Vivs
Ого...

Простите, я не правильно выразился, говоря о глазе отдельно. Конечно, корректней сравнивать системы объектив-матрица-обработка и глаз-->мозг.
Ну вот, смотрите, фр. человеческого глаза примерно 50 мм, но угол зрения, как мне кажется, намного больше. Ведь глаза постоянно "сканируют" пространство, а мозг составляет общую картину (и фр получается порядка 10-12 мм но с перспективой 50-ти мм)
ДД - у глаза опять же на порядок больше, как правильно говорят из-за постоянного HDR..., Автофокус практически никогда не ошибается и очень быстрый (по мне так с минимального расстояния до бесконечности и обратно за время меньше секунды), стабилизатор тоже вроде присутствует... Цветопередача, опять же... авто ББ...
А вот дисторсия все же имеется, кто знает?
а вот боке глаза мне ваще не нравиться - линии некрасивые рисуются, размытие не красивое...

Подробнее


Много про тот глаз писали, и я в том числе:
https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/343233/3180739

Поищите еще хотя бы по форуму.
Re[zzy]:
спасибо за ссылку! много интересного узнал!!
Светосила f/1.3 при угле зрения до 100град. и много чего другого...!
Re[AlwaysHungry]:
Цитата:
от: AlwaysHungry
В школу! Срочно в школу! С родителями!


Да вообще то в школу по этому вопросу после МИФИ не нужно...
Re[Александр Рауш]:
Цитата:
от: Александр Рауш



Ещё раз подчёркиваю "Глаз НЕ видит неподвижное на сетчатке изображение!"
Факт сей установлен не менее полувека назад. Правда Нобелевки, увы, не удостоен.



Уффф... Еще раз подчеркиваю - глаз не видит любое изображение. Рецептор фиксирует только попадание фотона на молекулу родопсина. А понятие "изображение" появляется только в мозгу. Тот факт, что группы колбочек/палочек соединены только с одним нервом объясняет лишь факт нерезкого периферического зрения, когда эта группа передает только усредненное значение яркости/цвета по колбочкам/палочкам, входящим в группу. А колбочки и палочки, находящиеся в области особо острого зрения связаны каждая со своим нервом. Оптически, само строение глаза - сферическая сетчатка - гарантирует 100% резкость изображения находящегося в фокусе по всему полю зрения. Однако зона резкого зрения только порядка 8 градусов именно из-за объединения рецепторов в группы вне этой зоны сетчатки.
Глаз - это просто фотоприемник. Само понятие - рецептор - исключает какую-либо пред или пост обработку. Только принял-передал.
Re[СергейР]:
Цитата:
от: СергейР
Да вообще то в школу по этому вопросу после МИФИ не нужно...


Ученая степень != степень учености.
А бедные ученые во всяких НИИ и КБ и не знают, что свободные электроны только в ядерных реакциях выделяются и разрабатывают ядерные реакторы типа дюраселл и энерджайзер под видом химических элементов питания.
Re[AlwaysHungry]:
И хде, спрашивается, вы в дюраселле нашли свободные электроны? Они там ну ни с какого боку свободными не являются, все нафиг связаны либо в составе ионов, либо в кристаллической решетке металла. А свободные электроны, которые летают сами по себе, обычно бета-излучением кличут.
Re[AlwaysHungry]:
Цитата:

от:AlwaysHungry
Уффф... Еще раз подчеркиваю - глаз не видит любое изображение. Рецептор фиксирует только попадание фотона на молекулу родопсина. А понятие "изображение" появляется только в мозгу. Тот факт, что группы колбочек/палочек соединены только с одним нервом объясняет лишь факт нерезкого периферического зрения, когда эта группа передает только усредненное значение яркости/цвета по колбочкам/палочкам, входящим в группу.

Подробнее

А мы немного эту цитату переделаем:

Еще раз подчеркиваю - ФОТОАППАРАТ не видит любое изображение. КРИСТАЛЛ ИЛИ СВЕТОПРИЕМНИК фиксирует только попадание фотона на молекулу. А понятие "изображение" появляется только НА ПРОЯВЛЕННОМ КАДРЕ ПЛЕНКИ ИЛИ НА ДИСПЛЕЕ КАМЕРЫ И КОМПЬЮТЕРА. Тот факт, что группы ФОТОПРИЕМНИКОВ соединены только с одним ПОЛНОЦВЕТНМ ПЭЛОМ объясняет лишь факт нерезкого ОТПЕЧАТКА, когда эта группа передает только усредненное значение яркости/цвета по ЦВЕТОПРИЕМНИКАМ, входящим в группу.

:) :) :)

Кстати, понятие "изображение" всегда существует в мозгу, потому что оно - понятие. А вот само изображение, по определению, можно рассмотреть глазом. Именно глаз видит изображение, даже когда оно мнимое.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.