Ценз и общий уровень культуры

Цитата:

от:цукен
Наскальные - о да, это мазня, наши дети - апогей художественного творческого совершенства. Буонарроти - лох, бездарность и тупица, любой современный подросток его умнее, искусней и даровитей, ведь он с компьютером на ты, а старик Микеланджело не то, что комп, что такое фломастер не знал, невежда ни разу не необразованный, не говоря уже о тамагочи и поп-корне. Тут и спорить не о чем, мы - венец природы и все умнеем, и умнеем, все карабкаемся и карабкаемся..... По творческим и умственным пособностям уже оставили позади тунца, курицу и бразильского тушканчика, а чьи уши маячут впереди нас, плохо видно за хвостом его и гривой. ;)

Подробнее

Ну, наконец то!
А то вы всё: быдло, быдло.

Цитата:

от: цукен

Физмат и культура - как Ленин и партия, близнецы-братья. Да это так же одно о другом говорит и одно проистекает из другого, как береза и ее отражение в луже дерьма.

А с каких это пор знание и наука не являются частью культуры?
Не снизводите понятие культуры до уровня "мойте руки перед едой"

Цитата:

от: Criminally Insane
Бугага

Вы сами-то (не говоря уже о каждом ребенке) что-нибудь подобное сможете нарисовать? (Используя при этом только "технические средства" доступные в каменном веке)

С эстетической стороны вы найдёте в каждом классе с пяток ребятишек, которые это нарисуют не хуже. А с технической... А оно нам надо? Краской плеваться (вроде так это делалось). А почему спрейем нельзя? Или вы думаете будь у наших предков кисточки, они бы всё равно плевались?

Интересно. Вставлю свои 5 копеек (точнее 5 копеек Карела Чапека - чешского писателя 30-х годов прошлого столетия) http://www.geocities.com/SoHo/Study/1127/CHAPEK33.html Рассказ называется "О падении нравов" - один в один тема форума.

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky
Интересно. Вставлю свои 5 копеек (точнее 5 копеек Карела Чапека - чешского писателя 30-х годов прошлого столетия) http://www.geocities.com/SoHo/Study/1127/CHAPEK33.html Рассказ называется "О падении нравов" - один в один тема форума.

Подробнее

Сайт не работал... Вот зеркало.

http://web.archive.org/web/20020318053837/http://www.geocities.com/SoHo/Study/1127/CHAPEK33.html

Цитата:

от: DigiLot
А с каких это пор знание и наука не являются частью культуры?
Не снизводите понятие культуры до уровня "мойте руки перед едой"

Не передергивайте, не извращайте суть сказанного мной. Уровень научных знаний ни как не отражает уровня культуры или творческого потенциала индивида. Между этими сферами жизни нет ни чего общего и одно никак не проистекает из другого в обязательном порядке. Вы еще физическую силу свяжите с умением продуктивно творить. ;) И не путайте знания и запас сведений - можно запомнить много, но не знать ничего, можно феноменально творить, будучи безнравственным скотом и мерзавцем, можно быть полным невеждой в науках и быть великим творцом и блистательным эстетом.

Цитата:

от: DigiLot
С эстетической стороны вы найдёте в каждом классе с пяток ребятишек, которые это нарисуют не хуже. А с технической... А оно нам надо?

Я думаю, что если людей, родившихся в то время, когда были сделаны эти наскальные рисунки, отдали бы в современные детские сады и школы, то результат среди них был бы не хуже.

И наоборот. Если взять современных детей и забросить их в джунги с рождения, как думаете, много наскальных рисунков они сделают?

Цитата:

от:цукен
Не передергивайте, не извращайте суть сказанного мной. Уровень научных знаний ни как не отражает уровня культуры или творческого потенциала индивида. Между этими сферами жизни нет ни чего общего и одно никак не проистекает из другого в обязательном порядке. Вы еще физическую силу свяжите с умением продуктивно творить. ;) И не путайте знания и запас сведений - можно запомнить много, но не знать ничего, можно феноменально творить, будучи безнравственным скотом и мерзавцем, можно быть полным невеждой в науках и быть великим творцом и блистательным эстетом.

Подробнее

Не знаю, как для вас, а для меня понятие культура включает уровень научных знаний наравне с уровнем духовных ценностей.
Уровень цивилизации, так сказать.
Вы уж меня извините, но если вы в понятие культура вкладываете какой то другой смысл, то наш диспут приобретает характер словесного онанизма.
Определимся?

Производство материальных и духовных ценностей очень даже взаимосвязанны.
Или вы сами изобрели и построили камеру с которой фотографируете?
Вы правильно сказали: с творческим потенциалом уровень знаний (или точнее уровень технического прогресса) не имеет ничего общего. Вот только, на фига он (потенциал) без реализации нужен? И как раз наличие новых технологий делает эту реализацию возможной. А то, что в массе своей потенциалы не велики... Дак ведь не жалко. У нас говорят, что и слепая курица зёрнышко найти может.

Цитата:

от:Criminally Insane
Я думаю, что если людей, родившихся в то время, когда были сделаны эти наскальные рисунки, отдали бы в современные детские сады и школы, то результат среди них был бы не хуже.

И наоборот. Если взять современных детей и забросить их в джунги с рождения, как думаете, много наскальных рисунков они сделают?

Подробнее

Так ведь я об этом и говорю. :D
Гены одинаковые, а уровень культуры (=цивилизации) разный.

Цитата:

от:SergioN
Да, а израильского искусства мирового уровня не наблюдается, как и искусства исламских народов (одна прикладнуха). То есть занимается народ сублимацией на поле искусства или не занимается, искусство получается из другого источника.

Подробнее

Хм, просто стало интересно, в каких странах наивысшее соотношение арт-направленных личностей относительно серой толпы, в современном мире.

За арт-направленность принимаются пользователи сайта deviantart.com, просто как показатель предрасположенности к творению, колличественно. Считать за нас будет гугл, а искать мы будем принадлежность пользователя к стране, и сравнивать с населением той-же страны :)

Искал я женскую половину, запросом
female/Canada site:deviantart.com

Рейтинг составлен на основании отношения колличества зарегистрированных пользователей и населения каждой страны.

Вот и список:

Rank Country Population Female Members
1 Canada 33,270,700 289,000
2 United Kingdom 60,587,300 496,000
3 United States 304,139,000 2,440,000
4 Estonia 1,340,600 6,330
5 Finland 5,310,037 22,100
6 Norway 4,761,000 17,900
7 Singapore 4,681,000 15,300
8 Sweden 9,196,227 23,300
9 Poland 38,115,967 85,400
10 Portugal 10,623,000 22,700
11 Lithuania 3,366,200 6,840
12 United Arab Emirates 4,380,000 8,730
13 Australia 21,305,000 42,100
14 Netherlands 16,426,371 28,200
15 Ireland 4,339,000 6,940
16 Latvia 2,269,600 3,340
17 Israel 7,282,000 9,800
18 Croatia 4,555,000 5,630
19 Denmark 5,482,266 6,500
20 Romania 21,438,000 23,700
21 Hungary 10,043,000 10,600
22 Belgium 10,584,534 10,500
23 Bulgaria 7,639,000 6,580
24 Austria 8,334,325 6,470
25 Switzerland 7,612,800 5,800
26 France 64,473,140 46,200
27 Germany 82,210,000 56,400
28 Chile 16,598,074 10,300
29 Czech Republic 10,381,130 6,410
30 Italy 59,448,163 35,600
31 Spain 45,200,737 26,900
32 Malaysia 27,452,091 13,700
33 Greece 11,147,000 5,160
34 Philippines 88,574,614 33,300
35 Turkey 70,586,256 24,900
36 Argentina 41,000,000 12,000
37 Mexico 106,535,000 26,800
38 Venezuela 27,877,000 4,070
39 Brazil 186,631,000 24,000
40 South Africa 47,850,700 5,930
41 Russia 142,008,800 17,100
42 Japan 127,720,000 10,900
43 Thailand 63,038,247 5,040
44 Indonesia 231,627,000 13,600
45 People's Republic of China 1,323,958,000 4,070

Просто так...

Я хочу согласиться с предыдущим оратором, но лишь от части:)

Честно говоря, у меня давно сложилось мнение что развитие искусства возможно только когда его усиленно давят.
Не будем далеко ходить за примером: Булгаков и его "Мастер и Маргарита". В то время опубликовать роман было практически невозможно, так что писался он в лучшем случае для группы товарищей...

То же самое в живописи: есть классическая школа, чтобы так рисовать - учиться надо долго и трудно.
Но всем хочется признания, поэтому изобрели современное искусство: это, когда не умение что либо сделать выдают за свой особый путь.

Я тут как-то попал на выставку Дали, которая к несчастью для современных авторов, проходила в музее современного искусства. После Дали - это тихий ужас, вернее смерть во мраке.

Тут один из авторов упоминал балет и говорил, что другие танцы ему тем не менее нравятся.

На мой взгляд, тут дело не высшем - низшем искусстве, а в качестве исполнения. Назвался груздем - полезай в короб :)

Назвался балетом, изволь соответствовать критериям и уровню. Я тут краем глаза увидел Дюссельдорфский балет (уже самому смешно), правда когда увидел плакать захотелось :))), как выразился один мой знакомый (кстати танцовщик балета русского :) ) "Ползать проще чем прыгать".

Я не против, посмотреть на ползанье, только не называйте это действие балетом.

Теперь по поводу фотографии :)

Читаю форум, смотрю работы народа, типа обсуждение, критику... , флейм что лучше зеркалка или цифромыльница...
и случайно попадаю на фотоальбомы выложенные на mail.ru ... "мама, мама, что я буду делать"

Народ вообще не парится, щелкнул, что-то видно- ОК.

Только не надо это называть искусством.


Так ведь у меня тоже интернет, тоже камера, я тоже графоман, но это не повод "превед чуваг типа каззна фогда зацегни..." и т.д. и т.п.

Так что разбуди в себе цензора и фильтруй базар :)

Не знаю как народ, но меня лично напрягает читать, когда народ родной язык насилует, я кстати совсем обленился, уже и транслит пропускаю.

В общем самоцензура спасет!

Даешь цензуру!

А по поводу того, что чистое искусство тонет в массе шедеГроФ, вы же не переживаете от того, что в Палермо все улицы засраны, вернее завалены мусором из-за проблем с переработкой. Вы же не из Палермо :) Вот и смотрите фотки на тех сайтах которые вам нравятся.

И то что вся информация доступна- это миф, т.к. обычный юзверь пасется на 2-3 десятках сайтах (если не меньше)
так что проблема как всегда высосана из пальца: искусства для народа ни когда не было и не будет.

Цитата:

от: DigiLot
если вы в понятие культура вкладываете какой то другой смысл, то наш диспут приобретает характер словесного онанизма. Определимся?

Чтобы вам не изводить свой дух и плоть мастурбацией, откройте хоть однажды толковый словарь, почитайте определения и определитесь. Если вы не знаете простых вещей и потому свои представления, "считания", заблуждения и домыслы возводите в ранг высших истин, то кто ж вам виноват, кроме вас самого? А считать вы можете что угодно, от этого ничего в истинной сути вещей не поменяется. От того, что вы считатет, что благовоспитанный кирпич не должен сметь падать ни в чем неповиным людям на ноги, это его не переубедит подчиняться законам всемирного тяготения. Впрочем, можете попытаться. ;)

Цитата:

от: DigiLot
Вы правильно сказали: с творческим потенциалом уровень знаний (или точнее уровень технического прогресса) не имеет ничего общего. Вот только, на фига он (потенциал) без реализации нужен?

Вы так усердно тщитесь доказать общность культуры и научных знаний и при этом тут же демонстрируете просто чудеса ...доказательства обратного. Выдаете такие логически перлы, что можно подумать (по вашим же опредеделиям), что, извините, со мной спорит неандерталец по уровню логики. Это ж какая должна быть при этом культура? ;) Вы с такой легкостью подменяете понятия и путаете причину со следствием, что диву даешься. Давайте, я по-вашему выдам один перл, практически слово-в-слово вашему? "Зачем говорить, что дует ветер, что ветер бывает, если нет паруса и ветряной мельницы тоже, а если паруса нет, то, следовательно, и ветра нет по определению, а где есть паруса и мельницы, так есть и ветер!" Каково? ;) ;) ;) Почитайте себя внимательно и убедитесь, что вы несете такую же чушь, сами того не замечая. Вот она, ваша культура риторики. Какие ж тогда у вас научные-то знания?! ;)
Ладно, скажите, как это здесь принято уже, что я хам и невоспитанный грубиян и на том покончим. А я обещаю этому не возражать. Из сострадания. ;)

Цитата:

от:цукен
Чтобы вам не изводить свой дух и плоть мастурбацией, откройте хоть однажды толковый словарь, почитайте определения и определитесь. Если вы не знаете простых вещей и потому свои представления, "считания", заблуждения и домыслы возводите в ранг высших истин, то кто ж вам виноват, кроме вас самого? А считать вы можете что угодно, от этого ничего в истинной сути вещей не поменяется. От того, что вы считатет, что благовоспитанный кирпич не должен сметь падать ни в чем неповиным людям на ноги, это его не переубедит подчиняться законам всемирного тяготения. Впрочем, можете попытаться. ;)

Подробнее

Много словесного онанизма, но своего определения вы так и не дали.
Мы как то очень быстро на личности перешли. А жаль.

Я так понимаю, что с этим определением вы не согласны?
Культура (лат. cultura, от корня colere — «возделывать») — обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых нами в процессе эволюции. Культура — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции.

Цитата:

от:цукен
Вы так усердно тщитесь доказать общность культуры и научных знаний и при этом тут же демонстрируете просто чудеса ...доказательства обратного. Выдаете такие логически перлы, что можно подумать (по вашим же опредеделиям), что, извините, со мной спорит неандерталец по уровню логики. Это ж какая должна быть при этом культура? ;) Вы с такой легкостью подменяете понятия и путаете причину со следствием, что диву даешься. Давайте, я по-вашему выдам один перл, практически слово-в-слово вашему? "Зачем говорить, что дует ветер, что ветер бывает, если нет паруса и ветряной мельницы тоже, а если паруса нет, то, следовательно, и ветра нет по определению, а где есть паруса и мельницы, так есть и ветер!" Каково? ;) ;) ;) Почитайте себя внимательно и убедитесь, что вы несете такую же чушь, сами того не замечая. Вот она, ваша культура риторики. Какие ж тогда у вас научные-то знания?! ;)
Ладно, скажите, как это здесь принято уже, что я хам и невоспитанный грубиян и на том покончим. А я обещаю этому не возражать. Из сострадания. ;)

Подробнее

Да, будет вам...
Я и сам хамить умею.
Вам оно надо?

А на счёт логических сбоев...
Аналогии у вас, конечно забавные, но ведь тему то вы не раскрыли.
Ну где я, мил человек, говорил, что ветра (=творческого потенциала) не существует? Передёргиваете, сударь.
Вместо того, чтобы примерчик привести, что то выдумывать начали.

Цитата:

от: Fat Bastard
Вы действительно верите в то что в Греции была демократия ?

Так сказано в умных книгах и никем не оспаривается, за исключением мудрецов этого форума.
Цитата:

от:Fat Bastard

Знаете что такое демократия ?
Когда формируется братва - а именно с мафии начинается государство..есть т.н. общак ...
Так вот.. демократия - это такое общество где в "мафии" все население... и есть общак - бывает это не долго...

Подробнее

Государство не мафия! Конечно если это нормальное суверенное государство, а не страна захваченная мафиозным режимом и пущенная на разграбление.

Разница между государственной и мафиозной структурой проста – ее может видеть каждый, если пожелает задуматься. Мафия всегда работает только на себя, на свой карман, ее интересы сиюминутны и завязаны на сохранение и преумножение только собственных, личных доходов.
И не мафия создала государства. Создание государства вопрос сложный, многогранный, но «общак» здесь точно не при чем. Все начинается с идеологии – с религиозной, национальной, социальной или еще какой, но обязательно с идеологии. Только идеология способна сплотить людей, заставить их добровольно подвергаться лишениям, жертвовать жизнью и принуждать несогласных делать тоже самое. А у мафии никакой идеологии нет, только шкурный интерес.

Задача государства – преумножение общественного достояния, социальная и правовая защита граждан, обеспечение целостности территории и безопасности границ, иначе государству не выжить. Все это требует гигантских расходов, но мафии расходы не нужны, ей нужны только доходы. Однако мафия всегда стремится пристроиться к государственным расходам и направить государственные финансовые потоки в свой карман. Для этого мафия внедряет своих членов в государственные структуры, во власть. При этом мафию совершенно не интересует обороноспособность государства, образование и наука, культура и искусство, дети, инвалиды и старики. Главное чтобы на них выделялись средства, а уж мафия найдет способ прикарманить денежки. Государство строит дороги, новые города, поднимает промышленность, а после мафии остаются разбитые дороги, простаивающие и разграбленные предприятия, брошенные поселения заселяемые иноземцами. Мафия – это паразит присосавшийся к государству, к обществу.
Лечение как правило хирургическое.

Вы действительно считаете, что в условиях интернет-общения делаете осознанный "собственный" выбор? Эксперименты показывают обратное.

Увы.

Цитата:

от:S3T
Когда сотня поднимается на одну ступеньку, стоящий на сотой начинает волноваться. Отсюда и первый пост.
Художники сойдут с ума, если треть человечества возьмет в руки кисти. Будут называть это недоискусством, как в свою очередь называли фотографию. И как мы зовем мобилографами и цифрокошкофотографами обладателей мыльниц и мобилок.

Подробнее

Ага. Миллиард обезьян, вооружённых пишущими машинками, всенепременнейше создадут "Войну и мир".

Лет этак через охерьильон.