Ценз и общий уровень культуры

Эээ ммм... Значит я далек от реалий мира сего, что даже лучше. )



Говорю про израиль - тут каждый третий - вымещает свое либидо в искусстве )))

Развиваю вашу мысль. Если распустить армию, а оружие раздать гражданам, то каждый станет повышать свое мастерство в стрелковом искусстве, затрат никаких, а обороноспособность страны будет расти как на дрожжах! Вы не упражняйтесь в фантазии, а смотрите на реальные факты, они с вашими словами несогласуются по реалиям жизни. А этим же творчеством народ ВСЕГДА занимался и с куда большим толком и отдачей безо всяких интернетов и компьютеров. И творил, а не вытворял.
Согрешу, приведу текст своей басни на злобу темы, хоть и косвенно.

В болоте грязном, в гадком иле
Лягушки худо-бедно жили.
Признать же надо, молвя строго,
Орали друг на друга много.
Чинили друг для друга муки
Всё больше от болотной скуки.
Беду не долго накричать -
Их стала Цапля навещать.
И что б прикончить напасть эту,
Обзавелись по пистолету.
И только рот откроет кто-то,
Стоит пальба на все болото.
Зато у Цапли полон рот -
Лягушек битых жрет да жрет.


Мораль: не всегда хорошо, когда у каждой Лягушки появляется всего и много для "самовыражения". "Творчества" много, но от него, если разобраться, один только вред, разложение и ...заболачивание. ;)

Цитата:

от:Ступницкий Владимир
чтобы стать более-менее известным типом, необходимо было потратить некоторые ненулевые усилия -- получить образование, иметь наработки в провинции, родиться в семье партийного бонзы или какого-нить артиста и т.п. Эти трудности представляли собой некий механизм естественного отбора, естественного ценза, который не позволял совсем уж бесталанным товарищам прыгать по сцене, выставляться на выставках или кататься с гастролями.

Подробнее

Вы хоть сами перечитали, что написали?
Человек совершил ненулевое усилие - родился в семье партийного бонзы и этим был естественно отобран из бесталанных в талантливые!
Бред какой-то!

Цитата:

от: цукен
Только воля и ум каждого, а их нет, во всяком случае, не очень заметно, скорее, наоборот.

Меня умиляет подобное самомнение! Когда человек заявляет, что у других нет ума или что он этого ума не замечает, это как раз очень хорошая характеристика этого самого человека

еслиб ни кто не замечал нашу порой откровенную тупость и не указывал на это, то было бы еще интереснее читать опусы подобного характера ;)

Цитата:

от: fotog
Меня умиляет подобное самомнение! Когда человек заявляет, что у других нет ума

Милый мой дружок, вынюхивающий скрытые смыслы и додумывающий недосказанности в межстрочном пространстве в постах собеседников! Я в первую очередь недостатки ума, талантов и способностей замечаю У СЕБЯ и лишь потому НИКОГДА НЕ РАЗВЕШИВАЮ СВОИ ФОТО-ПОДЕЛКИ ПО ВСЕМ ИНТЕРНЕТ-ЗАБОРАМ. Сам снимаю - сам (с друзьями) потребляю, пока не ПОПРОСЯТ другие (в обмен на деньги). И то еще не факт, что покажу или продам. И потому пока безоговорочно отклоняю любые предложения устраивать публичные выставки своих работ. Несмотря на то, что уже не первый год кормлюсь одними только камерами. И писал об этом уже не однажды в ответ на "покажь, умник" таких как вы, обличителей-разоблачителей.

Цитата:

от: S3T
Мой критерий оценки - нра/не нра. Как и у всех. И пусть "ценители" идут ффтопку.

Поддерживаю...

Можно взять отвлечённый пример. Балет.
Раньше я жил в городе, где как такового его не было. Сейчас в Питере, где лучший балет в мире. Я хожу в Мариинку периодически. Я читал некоторые книги о балете. Я знаю, что это вершина искусства танца, что всё очень сложно, что движения - это эмоции, даже более - это некая история человеческих отношений. Этому учатся много лет.
У меня много информации о настоящем искусстве танца, но это не прибавило мне желания смотреть балет. Я с большим удовольствием посмотрю танцы более низкого класса - бальные или аргентинское танго. А иногда и в обычном клубе увижу человека, хорошо танцующего и буду любоваться как он танцует, хотя вокруг будет много "танцевального мусор" из клубящейся молодёжи. Но они мне не помешают увидеть того, кто действительно хорошо танцует.

Также и в фотографии. Сколько не показывай мне пейзажей великих фотографов - я их не полюблю. Потому что не нравятся мне пейзажи.
А вот модельную съёмку люблю. И мегатонны любительской "модельщины" не помешают мне увидеть работы талантливых людей

дубль

Мда... Логика, однако!
"Мне нравится низкопробное барахло, но я уверен, что не оно испортило мой вкус - мне просто не нравится гармония и совершенство". ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Не, высший класс!!! Браво!

Цитата:

от:Ступницкий Владимир
Ещё несколько десятков лет назад творческой личности, чтобы стать более-менее известным типом, необходимо было потратить некоторые ненулевые усилия -- получить образование, иметь наработки в провинции, родиться в семье партийного бонзы или какого-нить артиста и т.п. Эти трудности представляли собой некий механизм естественного отбора, естественного ценза, который не позволял совсем уж бесталанным товарищам прыгать по сцене, выставляться на выставках или кататься с гастролями.

Пипл собственно хавал не то, чтобы сливки, но явно что-то "избранное".

Сейчас же, абсолютно _любой_ может выставить результаты своего творчества в интернете, ценз, какая-то цена "на вход на общественное обозрение" снизилась практически до нуля.

Считаете ли Вы, что свободная публикация своего творчества привела сейчас и приведёт в дальнейшем к вульгаризации вкусов и более низким культурным запросам пользователей сети?

---
Пример: раньше, чтоб послушать некую музыку, надо было искать, бегать, у кого-то переписать и с удовольствие слушать; сейчас -- скачал и вуаля. Но раньше -- слушали, сейчас -- ритмичный фон для стояния в пробках. У каждого по десятку гигабайт файлов, но всё, по большому счёту, -- одинаковое и говно.

Интернет и Фотографы

Подробнее

>раньше, чтоб послушать некую музыку, надо было искать, бегать, у кого-то переписать и с удовольствие слушать

и сейчас можно всё зависит от тебя, а не потраченное время на бегатню можно использовать на нужные дела, просто валяться на диване или поехать фотографировать) если делать первое то конечно разницы не заметишь.


>У каждого по десятку гигабайт файлов, но всё, по большому счёту, -- одинаковое и говно.


Это очень хорошо, просто великолепно! Есть почва для написания своей музыки, более интересной! Отличной от говна! )

Всё в твоих руках.)

Цитата:

от:цукен
Милый мой дружок, вынюхивающий скрытые смыслы и додумывающий недосказанности в межстрочном пространстве в постах собеседников! Я в первую очередь недостатки ума, талантов и способностей замечаю У СЕБЯ

Подробнее

Немилый вражок, испускающий нескрытые смыслы и продумывающий сказки в строчках своего поста!!!
Не надо тут хвастаться своим непоказыванием работ, и байками о непродаже и просьбами других. Это никому на форуме неинтересно. Вопрос не об этом.
Цитата:

от: цукен
Я в первую очередь недостатки ума, талантов и способностей замечаю У СЕБЯ

Ни в одном из постов на этом форуме этого не видно.
А видно лишь упорное желание дистанцироваться от "пипла", который хвавает. Что тоже является хорошей характеристикой

Цитата:

от: цукен
Мда... Логика, однако!
"Мне нравится низкопробное барахло, но я уверен, что не оно испортило мой вкус - мне просто не нравится гармония и совершенство". ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Мда... Логика, однако!
"Я не выставляю свой отстой на всеобщее обозрение, поэтому у меня сформирован высокохудожественный вкус" ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Цитата:

от: fotog
видно лишь упорное желание дистанцироваться от "пипла", который хвавает. Что тоже является хорошей характеристикой

Не надо додумывать и высасывать из пальцев то, чего нет и в помине. Я такой же пипл и такой же член этого общества, его продукт и жертва. И я так же хаваю в меру своей ограниченной защищенности от всей этой мути. Это вам, видимо, чудится или мнится, что дышите каким-то своим особым воздухом, находясь в одном помещении со всеми. Я далек от такого заблуждения. И перестаньте приписывать мне свои фантазии и комплексы, пожалуйста.

"Петух прокукарекал - и солнце встало!".
С вашей парадоксальной логикой, если бы петух не прокукарекал, солнце не поднялось бы. ;)
Не путайте причину и следствие, а главное, не приписывайте это мне, я утверждал скорее обратное той нелепице, которую вы мне навешиваете.

Да, а израильского искусства мирового уровня не наблюдается, как и искусства исламских народов (одна прикладнуха). То есть занимается народ сублимацией на поле искусства или не занимается, искусство получается из другого источника.

Цитата:

от:SergioN
Да, а израильского искусства мирового уровня не наблюдается, как и искусства исламских народов (одна прикладнуха). То есть занимается народ сублимацией на поле искусства или не занимается, искусство получается из другого источника.

Подробнее

Ну современному государству Израиль на днях вроде как 60 лет только стукнет - маловато для искусства...
А вот евреи в искусстве очень много сделали.

Цитата:

от: fotog
Ну современному государству Израиль на днях вроде как 60 лет только стукнет - маловато для искусства...
А вот евреи в искусстве очень много сделали.

Да много, но львиную долю в исполнительском. В изобразительных искусствах основой является изображения человека (ещё с наскальных изображений рук на стенах пещер), если это табу, то кроме декоративного искусства у народа другого искусства быть не может. Евреи начали изображать человека недавно, ещё Сутина били на родине за то, что он человечков пытался рисовать. То же и с исламскими народами. Скажем в Лувре, исламское искусство самое неинтересное (изразцы, горшки и сабли с халатами...), а еврейского зала вообще нет. Евреи долгое время не интересовались производством изобразительных объектов, ограничиваясь ремеслом и религией, поэтому художников уровня Тинторетто или Гойи среди евреев пока нет. Всё у них ещё впереди, наверное.

Цитата:

от:цукен
Развиваю вашу мысль. Если распустить армию, а оружие раздать гражданам, то каждый станет повышать свое мастерство в стрелковом искусстве, затрат никаких, а обороноспособность страны будет расти как на дрожжах! Вы не упражняйтесь в фантазии, а смотрите на реальные факты, они с вашими словами несогласуются по реалиям жизни. А этим же творчеством народ ВСЕГДА занимался и с куда большим толком и отдачей безо всяких интернетов и компьютеров. И творил, а не вытворял.
Согрешу, приведу текст своей басни на злобу темы, хоть и косвенно.
...
Мораль: не всегда хорошо, когда у каждой Лягушки появляется всего и много для "самовыражения". "Творчества" много, но от него, если разобраться, один только вред, разложение и ...заболачивание. ;)

Подробнее

Ладно, возмём вашу аналогию.

1. Кто призывал распускать армию? Професионалы нужны всегда и везде. Не о них речь.
2. Если общество к массовому распространению оружия не готово, то зачем его насильно раздавать? Кисти и краски всегда были в свободной продаже, но повального увлечения рисованием так и не случилось.
3. И таки да, если человек занимался спортивной стрельбой, то из него проще делать снайпера, чем из того кто нигогда не брал и не желал брать в руки оружие.

И какие же факты противоречат моему мировоззрению?

Про народ=лягушки я не совсем понял. Народно-лягушачье творчество это хорошо, но безо всяких там модернистких штучек-дрючек?
Вот пусть лучше резьбой по дереву занимаются или фольклор там распевают. Да?
А то выдумали тут понимаешь ли, камеры, интернеты. Со свинным рылом, как говорится, да в калашный ряд.

А по мне, так плохое творчество лучше чем его отсутствие.

Наскальные рисунки это искусство? Несомненно. Потому, как основная масса и этого не умела. А сегодня каждый ребёнок получше сможет. Прогресс налицо.
Прошу простить за высокопарность, но человечество постоянно развивается. И все вопли об упадке культуры, есть ни что иное, как приступы снобизма.
Сейчас, любой студент физ-мата даст сто очков вперёд самому Ньютону по количеству знаний.
А ведь и он уже стоял на плечах гигантов. :D

Наскальные - о да, это мазня, наши дети - апогей художественного творческого совершенства. Буонарроти - лох, бездарность и тупица, любой современный подросток его умнее, искусней и даровитей, ведь он с компьютером на ты, а старик Микеланджело не то, что комп, что такое фломастер не знал, невежда ни разу не необразованный, не говоря уже о тамагочи и поп-корне. Тут и спорить не о чем, мы - венец природы и все умнеем, и умнеем, все карабкаемся и карабкаемся..... По творческим и умственным пособностям уже оставили позади тунца, курицу и бразильского тушканчика, а чьи уши маячут впереди нас, плохо видно за хвостом его и гривой. ;)
Физмат и культура - как Ленин и партия, близнецы-братья. Да это так же одно о другом говорит и одно проистекает из другого, как береза и ее отражение в луже дерьма.


[Это надо ж иметь такую кашу в голове и тут же говорить о высокой культуре и образованности... ;) (Вкусную, я имел в виду ;) ) А что, в вузах уже культурологию не проходят, что такие перлы выдаются на гора? Похоже, что проходят, но только мимо. ;) ]

Цитата:

от: DigiLot
Наскальные рисунки это искусство? Несомненно. Потому, как основная масса и этого не умела. А сегодня каждый ребёнок получше сможет.

Бугага

Вы сами-то (не говоря уже о каждом ребенке) что-нибудь подобное сможете нарисовать? (Используя при этом только "технические средства" доступные в каменном веке)