Canon vs Leica. Вывих мозга.

Цитата:

от: Oberon - L
Это да, камере в принцыпе всего около года, да и снимает ей моя соседка редко. В общем состояние оч хорошее, и всего 5000 кадров сделано примерно.

На таких соседках надо жениться МАРГАНАТИЧЕСКИМ БРАКОМ...

Цитата:

от: Bianor
Э-э-э... Это такая изощрённая шутка, что её нужно объяснять, чтобы стало смешно.

это не шутка - жизненный совет. правда сходи - полезно. там и фото много и пафоса нет.

Да был, смотрел. Фотки как фотки, есть хорошие, есть отличные, есть посредственные, есть откровенный отстой, чья ценность автором представляется, видимо, в переводе в ЧБ. Всё точно так же, как и в других системах. Такой же набор могут представить и Сапописты и Зенитчики и Зуйкофилы и кто угодно.

Цитата:

от:Bianor
Да был, смотрел. Фотки как фотки, есть хорошие, есть отличные, есть посредственные, есть откровенный отстой, чья ценность автором представляется, видимо, в переводе в ЧБ. Всё точно так же, как и в других системах. Такой же набор могут представить и Сапописты и Зенитчики и Зуйкофилы и кто угодно.

Подробнее

ну вот и разобрались - а нахрена был пост про отсутствие фото? что б ляпнуть?

Потому что это уже традиция. Если в теме леечники, фоток не дождёшься. Не ссылок на всяких Картье-Брессонов, а своих собственных, типа: "Купил лейку, зацените какие у меня великолепные фотки попёрли!!!11". Предполагается ведь, что купил Лейку и сразу попёрли шЫдевры, а на деле так же думать нужно, так же учиться и на выхлопе фотки какие-то... Не очень. И процент удачных снимков какой-то... не большой. СФ отличается и качественно, и количественно, и то не защитит от получения фоток, которые можно сделать любой мыльницей. Так что "чтобы ляпнуть" в теме обычно отписываются именно леечники, потому что слов и эмоций предостаточно, а толку ноль. Вы бы вместо того, чтобы спорить, достали свои фотовки и показали, типа "вот так я снимал на сапоп, а потом купил лейку и стал снимать во как замечательно!" Толку-то из пустого в порожнее переливать?

Цитата:

от:Bianor
Потому что это уже традиция. Если в теме леечники, фоток не дождёшься. Не ссылок на всяких Картье-Брессонов, а своих собственных, типа: "Купил лейку, зацените какие у меня великолепные фотки попёрли!!!11". Предполагается ведь, что купил Лейку и сразу попёрли шЫдевры, а на деле так же думать нужно, так же учиться и на выхлопе фотки какие-то... Не очень. И процент удачных снимков какой-то... не большой. СФ отличается и качественно, и количественно, и то не защитит от получения фоток, которые можно сделать любой мыльницей. Так что "чтобы ляпнуть" в теме обычно отписываются именно леечники, потому что слов и эмоций предостаточно, а толку ноль. Вы бы вместо того, чтобы спорить, достали свои фотовки и показали, типа "вот так я снимал на сапоп, а потом купил лейку и стал снимать во как замечательно!" Толку-то из пустого в порожнее переливать?

Подробнее

для работы - 5д3, лейку взял для себя потому как при великолепной оптике размеры оной в 2-3 раза меньше аналога зеркала, в наличии тушка 2 месяца, фотки в альбомах, они открыты. я именно и начал посещать форумФОТОРУ из за леечной ветке - там у лейки масса нюансов которым следует поучиться. заходите и смотрите. а тут думаю не уместны фотки - автор сам прекрасно знает что такое дальномер и так же в состоянии открыть леечную тему.
основная проблема зеркалки - она или не со мной или в багажнике или в кофре. если я не работаю. а с лейкой все гораздо проще.

Цитата:

от: Bianor
И процент удачных снимков какой-то... не большой.

снимал давеча репортаж на леечный крон 90 - процент попадания - 90 и выше. рядом со мной снимала сотрудница на никон c АФ - процент ниже. все упирается в руки. при этом у меня за счёт мануального фокуса лучшая компоновка кадра, за счёт отличной оптики нет выбитого неба и цвета "погуще", и на обработку 100 снимков я потратил пол часа (мог снимать и в жипег). сотрудница уже поняла разницу, думаю через месяц пользования любой хороший фотограф определит для себя все преимущества и недостатки лейки.

Приверы?

А может ну их нафиг Кенон и Лейка? Может Хассельблад? Это уж точно другой уровень.

Цитата:

от: Злобный Ворчун
Приверы?

шутиш? с 2х камер 5 часов репортажа - да о любому можно надергать как в одну сторону так и в другую перевес - смотря что дергать. надо взять и снять и посмотреть в целом. или мне тут сотни фоток корячится выкидывать?)

Цитата:

от: eukraina
в наличии тушка 2 месяца, фотки в альбомах, они открыты

Вы думаете, что я там не побывал первым делом?

[quot]основная проблема зеркалки - она или не со мной или в багажнике или в кофре. если я не работаю. а с лейкой все гораздо проще.[/quot]
С какой-нибудь Сони-НЁХ было бы ещё проще, потому что она ещё компактнее.

[quot]снимал давеча репортаж на леечный крон 90[/quot]
Примеры покажите. Просто интересно, чем они будут отличаться от какого-нибудь копеечного Ю-9.

[quot]при этом у меня за счёт мануального фокуса лучшая компоновка кадра[/quot]
Вот только беда в том, что приходится делать сразу три несовместимые между собой вещи. Нужно следить за тем, что в кадре, нужно совмещать картинки в дальномере и нужно ещё передвигаться туда-сюда зуммируя ногами, что тут же портит результаты второй задачи. Так что в процент брака и компоновку я поверю, но только с оговоркой, что у Вас пять фотографий, из которых четыре удачных а у сотрудницы пятьсот, из которых сотня удачных. Сам снимал лошадей на Вивитар 75-205/3,8. Железный и мануальный. Всем бы хорош объектив, но когда одновременно следишь за компоновкой кадра и накручиваешь два разных кольца, количество фотографий стремительно падает.

[quot]за счёт отличной оптики нет выбитого неба и цвета "погуще"[/quot]
А как оптика влияет на небо? Я понимаю, что дешёвая оптика слегка вуалирует и приглушает цвета, делая их серыми и скучными, но любой хороший объектив даёт сочную картинку. Да и многие копеечные тоже.

Цитата:

от: Evgeniolegov
А может ну их нафиг Кенон и Лейка? Может Хассельблад? Это уж точно другой уровень.

Дык, всё равно нет гарантии, что попрут шЫдевры :)

........за счёт мануального фокуса лучшая компоновка кадра, за счёт отличной оптики нет выбитого неба и цвета "погуще"......

Я постоянно учусь у ГУРУ в связи с этим возикло три вопроса:

1. Как за счет мануального фокуса получается лучшая компоновка кадра

2. Как за счет отличной оптики не будет выбитого неба

3. Что такое в цвете "погуще"

С уважением, Игорь

долго искал парные примеры
но мы естественно не рядом бегали





Как за счет мануального фокуса получается лучшая компоновка кадра
я фокусируюсь руками быстрее аф и там где я хочу.
Как за счет отличной оптики не будет выбитого неба
я это вижу постоянно - вы в Клубе: 3095 дней - возможно у вас или другое мнение или вы тролль.
Что такое в цвете "погуще"
что такое спектр вам рассказть в 2х словах?) или таки тролль?

Примеры покажите. Просто интересно, чем они будут отличаться от какого-нибудь копеечного Ю-9.
у меня в альбоме есть прямой тест

Вот только беда в том, что приходится делать сразу три несовместимые между собой вещи. Нужно следить за тем, что в кадре, нужно совмещать картинки в дальномере и нужно ещё передвигаться туда-сюда зуммируя ногами, что тут же портит результаты второй задачи.

у меня два глаза) вы снимали на лейку когда то?)

Так что в процент брака и компоновку я поверю, но только с оговоркой, что у Вас пять фотографий, из которых четыре удачных а у сотрудницы пятьсот, из которых сотня удачных.
я отдал в 4 раза больше снимков - но девочка училась - это региональная газета - там китовое стекло походу. процент отданных - 87 из снятых. все в фокусе, кадрирование понадобилось только на нескольких снимках.

ребят - вы извините - сажусь я работать)
примеры я кинул - примерно объяснил что и почему. если вы хотите пообщаться про лейку - иди в ветку лейки. если вам не ясно отличие дальномера от зеркала я это не объясню словами к сожалению. не понимаете что я могу снимать сквозь провода/стекла/ветки и фокусироваться ночью когда аф елозит по пару секунд - ок, не понимайте. мне правда все равно.
если не видите отличие в свето и цветопередаче между китовой затычкой и хорошим стеклом - и при этом пару лет в клубе - не страшно. не можете снять нормально лошадь на мануал фокус - тоже не беда - для вас есть масса других тушек и стекол с аф. и съекономите пару сотен тысяч рублей при этом.
единственное что меня в теме удерживает это донвито - я очень жду ответов на вопросы. завтра загляну)

Цитата:

от:eukraina
долго искал парные примеры
но мы естественно не рядом бегали





Как за счет мануального фокуса получается лучшая компоновка кадра
я фокусируюсь руками быстрее аф и там где я хочу.
Как за счет отличной оптики не будет выбитого неба
я это вижу постоянно - вы в Клубе: 3095 дней - возможно у вас или другое мнение или вы тролль.
Что такое в цвете "погуще"
что такое спектр вам рассказть в 2х словах?) или таки тролль?

Подробнее

За примеры спасибо. Мое ИМХО Такой репортаж можно снять камерой уровня 40д ничем не хуже чем на примерах. Кадрирование обычное.
Выбитое небо зависит не от качества оптики, а от правильно подобранной экспопары.

Спасибо за исчерпывающий ответ. За вежливость отдельное спасибо. Буду стремиться .... .

Игорь.

Цитата:

от:Злобный Ворчун
За примеры спасибо. Мое ИМХО Такой репортаж можно снять камерой уровня 40д ничем не хуже чем на примерах. Кадрирование обычное.
Выбитое небо зависит не от качества оптики, а от правильно подобранной экспопары.

Подробнее

там нечетные с крона а четные с аф. (уточнил)
пожалуйста.
где то в мануальной ветке я лоб в лоб сравнил крон 90 на м9 и на 5д3 в пояном портрете - впринципе выигрыш лейки был минимален и то мне его показали - я сам не увидел)

буду еще какой то фестиваль в воскрес снимать а через воскресенье свадьбу - там вдоволь нащелкаю парных. м9 то у меня всего как 2 месяца из которых месяц праздников и зима со снегом. все еще впереди - я не спешу.

это фото уже "отбило" мне всю стоимость камеры - у меня малая принципиально не позирует на зеркалку - закрывает лицо и при этом утверждает что папа "пасинальны фаограф". м9 пока не боится - сегодя идем после работы в детский центр - с собой будет м9)

Цитата:

от:eukraina
там нечетные с крона а четные с аф. (уточнил)
пожалуйста.
где то в мануальной ветке я лоб в лоб сравнил крон 90 на м9 и на 5д3 в пояном портрете - впринципе выигрыш лейки был минимален и то мне его показали - я сам не увидел)

буду еще какой то фестиваль в воскрес снимать а через воскресенье свадьбу - там вдоволь нащелкаю парных. м9 то у меня всего как 2 месяца из которых месяц праздников и зима со снегом. все еще впереди - я не спешу.

это фото уже "отбило" мне всю стоимость камеры - у меня малая принципиально не позирует на зеркалку - закрывает лицо и при этом утверждает что папа "пасинальны фаограф". м9 пока не боится - сегодя идем после работы в детский центр - с собой будет м9)

Подробнее

Не тратьте время на тесты, принципиальной разницы не будет. Сниматьнадо тем чем удобней.

Цитата:

от: eukraina
ребят - вы извините - сажусь я работать)

Да ничего страшного.

[quot]примеры я кинул - примерно объяснил что и почему.[/quot]
Можете меня пинать за самодеятельное творчество и изобретение терминов (хотя наверняка уже кто-то что-то подобное говорил), но не могу не отметить одну особенность. Есть сюжеты, в которых раскрывается потенциал оптики или формата, а есть сюжеты, в которых потенциал оптики не раскрывается. Иными словами, есть сюжеты, которые будет отличаться, если их снять на разный формат или с разной оптикой, а есть такие, которые дадут примерно одинаковые кадры. Какие-то поярче, какие-то потускнее, но в общем и целом глобальной разницы заметно не будет. Например пейзаж с малой ГРИП на среднем формате выглядит на порядок интереснее на среднем формате, а тот же пейзаж на гиперфокале и глубине резкости от забора до обеда будет отличить очень трудно.Не люблю заниматься софистикой, так что приведу пару примеров.

Этот кадр не раскрывает потенциала СФ, его можно сделать на мыльницу и никто не заметит разницы:



А тут СФ более-менее раскрывается и сделать такой кадр на узкарь уже проблематично:



В Вашем случае сюжеты такие, что однозначно выбрать дальномерные снимки и сказать "Ах!" не получится. Снимки как снимки. Нормальный такой репортажик.

По компановке кадра... На Вашем кадре дно у котла обрезано, а на фотографии сотрудницы слева какой-то дядька не четверть влез в кадр. Очевидно, что у неё оптика послабее, на снимках присутствует лёгкая вуаль, но это недостаток так легко лечится при экспорте из RAW, что его трудно считать недостатком. К слову, густота цвета неба ещё не признак качества и дороговизны оптики. Приведу для примера пару снимков, если уж в заголовке темы стоит Сапоп, они не будут оффтопом:

Этот кадр снят на Сапоп 16-35 за сорок килорублей или что-то около того:



А этот на Солигор 19-35 за полтора килорубля:



И во втором случае мне цвета нравятся больше.

[quot]если не видите отличие в свето и цветопередаче между китовой затычкой и хорошим стеклом - и при этом пару лет в клубе - не страшно. не можете снять нормально лошадь на мануал фокус - тоже не беда - для вас есть масса других тушек и стекол с аф. и съекономите пару сотен тысяч рублей при этом. [/quot]
Отчего же вижу я разницу. Даже получше Вас, судя по комплексу факторов. И на мануал могу снимать, это не проблема. Вот, к примеру, раз уж Вы пытаетесь перевести разговор на собеседника, то бишь меня, да ещё в таком саркастическом тоне, извольте (Вивитар 75-205 и Ю-9 соответственно):



Мне мои карточки нравятся, но Вы можете покритиковать, я не против и на шедевральность не претендую. Переход на АФ как раз и призван уменьшить число брака, увеличить число качественных фотографий, позволить быстрее реагировать на обстановку и ловить неожиданные моменты. И эти ожидания оправдались, процент брака стал ниже. Поэтому Ваше заявлении об уменьшении брака и увеличении качества снимков при переходе на МФ вызывает некоторый диссонанс.