Canon "теплит"? или у разных Canon разный RAW?

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от: Сергей Иванов
Кстати, метамеризм камер, это именно то что я и описал. Возможно, в полиграфии что-то иное называется этим словом...

Сами придумали понятие или кто помогал?

Вы не правы, есть такой термин, ну и понятие само собой ;)

Цитата:

от: Сергей Иванов
Кстати, метамеризм камер, это именно то что я и описал...

Кстати от метамеризма камеры профилирование, как раз и должно помогать. Ваше определение метамеризма не совсем верно, вернее не верно в корне. Дело не в разных красителях, тут как раз метамеризм красителей играет роль, а в том, что из-за не верной конвертации происходит неоправданное искажение цвета. И это искажение как раз и лечится профилями. Не на 100 процентов разумеется.

Цитата:

от: OperLV
Вы не правы, есть такой термин, ну и понятие само собой ;)

Угу. Не прав. Есть такое. https://magpie.lboro.ac.uk/dspace/bitstream/2134/2126/1/PUB423_digital+camera.pdf

Специально, для тех, кто самый умный... выкладываю два снимка с разных Марков II, старого и нового ... Выдержка, диафрагма, идентичны!!!! Подчеркиваю! Конвертированы в виндовом (это чтоб дундуки некоторые на непонятный им Мак не тявкали...) ФШ 9.0, с ИДЕНТИЧНЫМИ настройками... не только по ББ, но и по всему остальному... Как же мне ваш маразм-то надоел, а????!!!!

Кончайте болтать глупости и рассуждать про "метамеризм", мыльницы и проч лабуду... тьфу... разные камеры дают разную картинку... и дело тут не в профайлах, конвертерах или кривых руках, а в самих камерах!

Ей-богу, больные какие-то, им показывают снимок с Г5, и с 30-ки, тычут носом, объясняют... Не видят! И начинают рассуждать про профайлы и т.д, показываешь им снимки с двух Марков... обвиняют в непрофессионализме.. :D :D :D И все равно будут бубнить профайлы-кривые руки.... :D Люди, я не пойму - делать вам нечего, кроме как рассуждать о том, в чем не разбираетесь на деле, а только начитались статей в инете?! Я может, эти статейки и не читал... зато... богатый практический опыт имеется.. а здесь я трачу время на разьяснение прописных истин, тем, кто и так "все знает", но не фига не видит!!!!

Цитата:

от: Сергей Иванов
мыльницы и проч лабуду... тьфу... разные камеры дают разную картинку... и дело тут не в профайлах, конвертерах или кривых руках, а в самих камерах!

И по 150-му разу, в ACR/DPP/RawImageTask и в любом другом конверторе кроме самых примитивных вроде dcraw используются профайлы камер. Во многих конверторах вроже DPP/Bibble/C1/RawShooter и т.д. профайлы существуют в виде отдельных файлов, их можно менять. Спектральные характеристики RGB фильтров в камере могут быть разными (хотя у того же Canon G5 и 30D они несильно отличаются), но профилирование позволяет привести их все к общему знаменателю.

И цветопередача от профайла зависит самым прямым образом. Один и тот же снимок, с 100% одними и теми же настройками может выглядеть в зависимости от профайла как s88678395.onlinehome.us/color4.jpg

Цитата:

от:Сергей Иванов
Специально, для тех, кто самый умный... выкладываю два снимка с разных Марков II, старого и нового ... Выдержка, диафрагма, идентичны!!!! Подчеркиваю! Конвертированы в виндовом (это чтоб дундуки некоторые на непонятный им Мак не тявкали...) ФШ 9.0, с ИДЕНТИЧНЫМИ настройками... Как же мне ваш маразм-то надоел, а????!!!!

Кончайте болтать глупости и рассуждать про "метамеризм", мыльницы и проч лабуду... тьфу... разные камеры дают разную картинку... и дело тут не в профайлах, конвертерах или кривых руках, а в самих камерах!

Подробнее

"Я торчу зелёный как ты ныряешь!"(c)
Картинка одна и та же!
О, исправил :)

Можно не исправлять.
Специально для дундуков:
Ни кто не утверждал, что разные камеры дают одинаковую картинку - чуть разные фильтры на матрице и готово - разная картинка.
Для особо продвинутых дундуков - разница в камерах лечится на 95% и лечилась всю жизнь, на любой аппаратуре работающей с цветом, профилированием.
Ещё 5 процентов приходится на прямые руки.
Если профилирования нет, то все 100 процентов ложатся на руки, к сожалению результат профилирования не всегда повторим руками.

Для дундуков упёршихся рогами - нет такой штуки как картинка с цифровой камеры
Картинка с цифровой камеры - набор цифр, который должен быть конвертирован в цветное изображение. Конвертируется при помощи конвертера и прямых (желательно) рук, по определённым алгоритмам, для определения какой цвет должен быть у каждой конкретной ячейки используются профайлы, либо универсальные (результат не фонтан), либо под конкртеный аппарат, соотвественно и результат выше.

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:Сергей Иванов
Специально, для тех, кто самый умный... выкладываю два снимка с разных Марков II, старого и нового ... Выдержка, диафрагма, идентичны!!!! Подчеркиваю! Конвертированы в виндовом (это чтоб дундуки некоторые на непонятный им Мак не тявкали...) ФШ 9.0, с ИДЕНТИЧНЫМИ настройками... Как же мне ваш маразм-то надоел, а????!!!!

Кончайте болтать глупости и рассуждать про "метамеризм", мыльницы и проч лабуду... тьфу... разные камеры дают разную картинку... и дело тут не в профайлах, конвертерах или кривых руках, а в самих камерах!

Подробнее

"Я торчу зелёный как ты ныряешь!"(c)
Картинка одна и та же!

Можно не исправлять.
Специально для дундуков:
Ни кто не утверждал, что разные камеры дают одинаковую картинку - чуть разные фильтры на матрице и готово - разная картинка.
Для особо продвинутых дундуков - разница в камерах лечится на 95% и лечилась всю жизнь, на любой аппаратуре работающей с цветом, профилированием.
Ещё 5 процентов приходится на прямые руки.
Если профилирования нет, то все 100 процентов ложатся на руки, к сожалению результат профилирования не всегда повторим руками.

Для дундуков упёршихся рогами - нет такой штуки как картинка с цифровой камеры
Картинка с цифровой камеры - набор цифр, который должен быть конвертирован в цветное изображение. Конвертируется при помощи конвертера и прямых (желательно) рук, по определённым алгоритмам, для определения какой цвет должен быть у каждой конкретной ячейки используются профайли, либо универсальные (результат не фонтат), либо под конкртеный аппарат, соотвественно и результат выше.

Подробнее

Изначально по ошибке выложил одинаковые ссылки :D Вместо пустого трепа - практически, как это можно реализовать с камерой и штатным конвертером DPP?

Теоретики... без употребления умных слов, я давно решил на старом Марке проблему с зеленью в тенях, элементарно настроив в камере тонопередаточную кривую. А вот в новом ее нет. С красным же цветом у Кэнона проблема нерешаема.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:Сергей Иванов
Специально, для тех, кто самый умный... выкладываю два снимка с разных Марков II, старого и нового ... Выдержка, диафрагма, идентичны!!!! Подчеркиваю! Конвертированы в виндовом (это чтоб дундуки некоторые на непонятный им Мак не тявкали...) ФШ 9.0, с ИДЕНТИЧНЫМИ настройками... Как же мне ваш маразм-то надоел, а????!!!!

Кончайте болтать глупости и рассуждать про "метамеризм", мыльницы и проч лабуду... тьфу... разные камеры дают разную картинку... и дело тут не в профайлах, конвертерах или кривых руках, а в самих камерах!

Подробнее

"Я торчу зелёный как ты ныряешь!"(c)
Картинка одна и та же!

Можно не исправлять.
Специально для дундуков:
Ни кто не утверждал, что разные камеры дают одинаковую картинку - чуть разные фильтры на матрице и готово - разная картинка.
Для особо продвинутых дундуков - разница в камерах лечится на 95% и лечилась всю жизнь, на любой аппаратуре работающей с цветом, профилированием.
Ещё 5 процентов приходится на прямые руки.
Если профилирования нет, то все 100 процентов ложатся на руки, к сожалению результат профилирования не всегда повторим руками.

Для дундуков упёршихся рогами - нет такой штуки как картинка с цифровой камеры
Картинка с цифровой камеры - набор цифр, который должен быть конвертирован в цветное изображение. Конвертируется при помощи конвертера и прямых (желательно) рук, по определённым алгоритмам, для определения какой цвет должен быть у каждой конкретной ячейки используются профайли, либо универсальные (результат не фонтат), либо под конкртеный аппарат, соотвественно и результат выше.

Подробнее

Изначально по ошибке выложил одинаковые ссылки :D Вместо пустого трепа - практически, как это можно реализовать с камерой и штатным конвертером DPP?

Подробнее

Штатный конвертор, насколько мне известно, не позволяет менять профайлы. С презираемым Вами С1 это выполнимо. Нужно заказать профиль для Вашей камеры (вернее под модель Вашей камеры), либо, что лучше откалибровать Ваш аппарат. Удовольствие не из дешёвых, GRETAGовский калибратор стоит што то около штуки зелёных, модификация PHOTO, зато калибровать можно будет всю оставшуюся жизнь :) Заодно можно откалибровать монитор и принтер.
Профили скидываются в папочку с ICC профилями в винде, где они там в MACе расположены, сорри не разбирался. В программе выбираешь, какой профиль использовать (принцип как в фотошопе) и собственно всё.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Ей-богу, больные какие-то, им показывают снимок с Г5, и с 30-ки, тычут носом, объясняют... Не видят!

Здоровый, http://s88678395.onlinehome.us/color5.jpg - где какая камера? Профайлов нет, конвертор DCRAW.

Цитата:

от: Сергей Иванов
С красным же цветом у Кэнона проблема нерешаема.

А машина с инженекторным двигателем по весне всегда въезжает в дерево. Ну ничего нельзя с этим поделать, особенность инженекторного двигателя.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Теоретики... без употребления умных слов, я давно решил на старом Марке проблему с зеленью в тенях, элементарно настроив в камере тонопередаточную кривую. А вот в новом ее нет. С красным же цветом у Кэнона проблема нерешаема.

Подробнее

Чисто теоретически можно ручками профиль строить, при небольших искажениях цвета. Но, как правило, эта самая кривая получается очень сильно кривой.
Руками нормальный профиль построить не реально. Уверен, Вы без проблем бы увидели разницу между нормальным профилем и Вашей тоновой кривой.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Изначально по ошибке выложил одинаковые ссылки :D Вместо пустого трепа - практически, как это можно реализовать с камерой и штатным конвертером DPP?

RAW файлы будут?

Цитата:

от: Сергей Иванов
Изначально по ошибке выложил одинаковые ссылки :D Вместо пустого трепа - практически, как это можно реализовать с камерой и штатным конвертером DPP?

Снимите ColorChecker перед сьемкой и скормите результат проге, которая строит профили: http://www.outbackphoto.com/reviews/tools/20020425_incamera.html
http://www.computer-darkroom.com/incamera/incamera.htm
http://www.computer-darkroom.com/d30-profiling/d30_profile.htm

На худой конец: http://www.rawworkflow.com/products/whibal/index.html можно обойтись серой карточкой и родными профилями конвертера.

Цитата:

от: OperLV
Штатный конвертор, насколько мне известно, не позволяет менять профайлы.

Конечно, не позволяет. Если не считать таковыми Picture Style :D
Цитата:

от: OperLV
С презираемым Вами С1 это выполнимо.

Это субъективно. Программа нормальная - с цифрозадниками она работает прекрасно, а вот с Кэноном без соотв. профилей получить результат нормальный нельзя. Проверял.
Цитата:

от:OperLV
Нужно заказать профиль для Вашей камеры (вернее под модель Вашей камеры), либо, что лучше откалибровать Ваш аппарат. Удовольствие не из дешёвых, GRETAGовский калибратор стоит што то около :D штуки зелёных, модификация PHOTO, зато калибровать можно будет всю оставшуюся жизнь :)

Подробнее

То есть - Вы предлагаете это сделать каждому фотолюбителю, с 30-кой Кэноновской? Иначе он не сможет получить с камеры нормальные цвета?! Вот засада...
Цитата:

от: OperLV
Заодно можно откалибровать монитор и принтер.

Под какое выводное устройство мне калибровать монитор, если, например, принтера у меня нет? Просто нет - не нужен. А печатаю - ежели печатаю в лаборатории, или отдаю ТИФы полиграфистам... Кстати, я не помню 16 бит ТИФ, он поддерживает вложенные профили?
Цитата:

от:OperLV
Профили скидываются в папочку с ICC профилями в винде, где они там в MACе расположены, сорри не разбирался. В программе выбираешь, какой профиль использовать (принцип как в фотошопе) и собственно всё.

Подробнее

Ага... и от этого - результаты конверсии ФШ конвертером вот тех двух РАВов можно сделать идентичными, да? Вперед - сможете продемонстрировать?

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:Сергей Иванов
Теоретики... без употребления умных слов, я давно решил на старом Марке проблему с зеленью в тенях, элементарно настроив в камере тонопередаточную кривую. А вот в новом ее нет. С красным же цветом у Кэнона проблема нерешаема.

Подробнее

Чисто теоретически можно ручками профиль строить, при небольших искажениях цвета. Но, как правило, эта самая кривая получается очень сильно кривой.
Руками нормальный профиль построить не реально. Уверен, Вы без проблем бы увидели разницу между нормальным профилем и Вашей тоновой кривой.

Подробнее

Вполне возможно... только той кривой хватало... особенно это поражало людей, которые видели мои снимки, и снимки других фотографов с одного и того же мероприятия... небо и земля по цвету... :D Я заказчикам объяснял все это просто - у них двадцатки, а у меня - Марк. Поэтому и стоит моя работа больше... :D

Цитата:

от: vga50
Цитата:

от:Сергей Иванов
Изначально по ошибке выложил одинаковые ссылки :D Вместо пустого трепа - практически, как это можно реализовать с камерой и штатным конвертером DPP?

Снимите ColorChecker перед сьемкой и скормите результат проге, которая строит профили: http://www.outbackphoto.com/reviews/tools/20020425_incamera.html
http://www.computer-darkroom.com/incamera/incamera.htm
http://www.computer-darkroom.com/d30-profiling/d30_profile.htm

На худой конец: http://www.rawworkflow.com/products/whibal/index.html можно обойтись серой карточкой и родными профилями конвертера.

Подробнее

Как называется программа, и где ее взять?

Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от: OperLV
Штатный конвертор, насколько мне известно, не позволяет менять профайлы.

Конечно, не позволяет. Если не считать таковыми Picture Style :D

Picture Style это Picture Style.

Цитата:

от: Сергей Иванов

Цитата:

от:OperLV
С презираемым Вами С1 это выполнимо.

Это субъективно. Программа нормальная - с цифрозадниками она работает прекрасно, а вот с Кэноном без соотв. профилей получить результат нормальный нельзя. Проверял.

Подробнее

Это субъективно. ;) Впрочем тут я наверно соглашусь.

Цитата:

от:Сергей Иванов

Цитата:

от:OperLV
Нужно заказать профиль для Вашей камеры (вернее под модель Вашей камеры), либо, что лучше откалибровать Ваш аппарат. Удовольствие не из дешёвых, GRETAGовский калибратор стоит што то около :D штуки зелёных, модификация PHOTO, зато калибровать можно будет всю оставшуюся жизнь :)

Подробнее

То есть - Вы предлагаете это сделать каждому фотолюбителю, с 30-кой Кэноновской? Иначе он не сможет получить с камеры нормальные цвета?! Вот засада...

Подробнее

Да нет, используйте DPP, там цвета будут нормальными. А если требования повышены, то да, надо калибровать.
Но не только камеру, но и монитор и желательно, чтобы это бы не Самсунг.

Цитата:

от: Сергей Иванов

Цитата:

от:OperLV
Заодно можно откалибровать монитор и принтер.

Под какое выводное устройство мне калибровать монитор, если, например, принтера у меня нет? Просто нет - не нужен. А печатаю - ежели печатаю в лаборатории, или отдаю ТИФы полиграфистам...

Подробнее

Монитор не калибруется под выводные устройства.
Это дикость! Вы меня удивляете.
Монитор калибруется под температуру освещения в котором Вы работаете.
Для устройств вывода строятся свои профили и применяются после всех коррекций, непосредственно перед печатью.
Можно построить профиль для лабы, а у полиграфистов у самих техника обязана быть откалибрована.


Цитата:

от: Сергей Иванов
Кстати, я не помню 16 бит ТИФ, он поддерживает вложенные профили?

Насколько мне известно всю жизнь поддерживал.

Цитата:

от:Сергей Иванов

Цитата:

от:OperLV
Профили скидываются в папочку с ICC профилями в винде, где они там в MACе расположены, сорри не разбирался. В программе выбираешь, какой профиль использовать (принцип как в фотошопе) и собственно всё.

Подробнее

Ага... и от этого - результаты конверсии ФШ конвертером вот тех двух РАВов можно сделать идентичными, да? Вперед - сможете продемонстрировать?

Подробнее

Возможно абсолютно идентичными бит-в-бит по цвету и не получится, но почти не отличимыми на глаз вполне.
Демонстрировать несколько затруднительно, в силу отсутствия и этих камер и калибровочного оборудования. У меня на работе Gretag PROOF, в этой версии отсутствует возможность калибровки камер.

Да, и еще - для тех же, "специалистов по профилированию" - разница в цвете видна невооруженным глазом, даже на мониторе самой камеры... по картинке и гистограмме... специалисты...