Canon "теплит"? или у разных Canon разный RAW?

Цитата:

от: AleXa

Только обратите внимание, что у G5 ДД поуже будет, чем у тридцатки.

Кстати, недодержка цвета искажает, это да. В общем-то ситуация как с пленкой.
Но реально все поправимо.
Просто в G5 и прочих мыльницах по дефолту уже какие-то кривые применяются к картинке, а зеркалка дает бОльшую гибкость.
А вдруг случится так, что вам не понадобится такая мультяшно-яркая картинка?..

А потом, вы еще смотрите, что за оптика на камере стоит. У меня, к примеру, 17-40 4L вообще мерзопакостные цвета дает по определению. А вот 50 1.4 отличается чистотой цвета.

Но даже при этом, вот смотрите, картинка с 5D без коррекции:



Ну и чего вам тут не хватает?

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Цитата:

от:AleXa

Только обратите внимание, что у G5 ДД поуже будет, чем у тридцатки.

Кстати, недодержка цвета искажает, это да. В общем-то ситуация как с пленкой.
Но реально все поправимо.
Просто в G5 и прочих мыльницах по дефолту уже какие-то кривые применяются к картинке, а зеркалка дает бОльшую гибкость.
А вдруг случится так, что вам не понадобится такая мультяшно-яркая картинка?..

А потом, вы еще смотрите, что за оптика на камере стоит. У меня, к примеру, 17-40 4L вообще мерзопакостные цвета дает по определению. А вот 50 1.4 отличается чистотой цвета.

Но даже при этом, вот смотрите, картинка с 5D без коррекции:



Ну и чего вам тут не хватает?

Подробнее

Спасибо, конечно за ответ ...
Но все это звучит как-то совсем не убедительно ...

1. Я уже писал раньше и повторю - я снимал на объективе Canon 24-70L - это лучший зум-объектив Canon и по резкости и по цветопередаче, т.е. лучше просто некуда

2. Вы пишете "обратите внимание, у G5 ДД поуже будет, чем у тридцатки" - ну и что же из этого? Если цвета никуда не годятся (а это главное), то к чему этот чуть пошире ДД ???

3. Это не мультяшно яркая картинка, это вы напрасно ... Я же твержу и твержу - посмотрите на небо, оно ПРАВДА было очень чистым, прозрачным и лазурно голубым. Естественно при таком прозрачном небе, солнце все цвета всех предметов делает очень яркими, живыми и сочными. А что сделал 30D? Что за пурпурный муар он внес ВО ВСЕ ФОТОГРАФИИ, ОТКУДА ОН ЕГО ВЗЯЛ??? И что главное, этот пурпурный оттенок не "выжечь" ну никакими силами - куда это годится???

4. Вы пишете "Просто в G5 и прочих мыльницах по дефолту уже какие-то кривые применяются к картинке, а зеркалка дает бОльшую гибкость."
Да ничего подобного!!! Я уже несколько раз писал и здесь еще раз вам повторю - из RAW G5 я за 5 секунд конверчу Jpg один-в-один совпадающий с цветами сразу Jpg G5, т.е. информация лежащая в RAW G5 и RAW 30D - совершенно РАЗНАЯ !!!

Уважаемый Ктулху Фхтагн, как я понмаю, Вы признаете факт наличия пурпурного оттенка в RAW 30D, т.е. это не мои вымыслы.
Не могли бы мы с Вами пересечься при хорошей ясной погоде хотя бы на пол часика и сделать идентичные снимки на 30D и 5D. Я просто хочу понять, что же мне делать, в какую сторону двигаться ....

Спасибо!

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Цитата:

от:AleXa

Но даже при этом, вот смотрите, картинка с 5D без коррекции:



Ну и чего вам тут не хватает?

Подробнее

Хочу вернуться к это вашей мысли "Ну и чего вам тут не хватает?"

МНЕ НЕ ХВАТАЕТ РЕАЛЬНЫХ ЦВЕТОВ.
Ведь все цвета в вашей картинке - это совершенная не правда.
Таких цветов там на самом деле не было!!!

Понимаете в чем дело.
Если имеешь исходник с верными, правдивыми цветами, то "приукрасить" (повторяю - не изменить цветовую гамму, а приукрасить) фотографию всегда можно, это не проблема.
А вот если исходник врет, то достичь реальных цветов практически НЕВОЗМОЖНО !!!!

Цитата:

от: AleXa
МНЕ НЕ ХВАТАЕТ РЕАЛЬНЫХ ЦВЕТОВ.

Вооружайтесь RAW конверторами и профайлами к ним (DPP, ZoomBrowser + RawTask, Capture One + профайлы от etcetera.cc, Bibble, Pixmantec Raw Shooter, SilkyPix, DxO, Adobe Camera Raw, dcraw, и далее и далее), найдите среди них тот который выдаст "РЕАЛЬНЫЕ", по Вашему мнению, цвета с минимальными трудозатратами. И будет Вам Щастье.

Цитата:

от: AleXa
Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Цитата:

от:AleXa

Но даже при этом, вот смотрите, картинка с 5D без коррекции:



Ну и чего вам тут не хватает?

Подробнее

Хочу вернуться к это вашей мысли "Ну и чего вам тут не хватает?"

МНЕ НЕ ХВАТАЕТ РЕАЛЬНЫХ ЦВЕТОВ.
Ведь все цвета в вашей картинке - это совершенная не правда.
Таких цветов там на самом деле не было!!!

Понимаете в чем дело.
Если имеешь исходник с верными, правдивыми цветами, то "приукрасить" (повторяю - не изменить цветовую гамму, а приукрасить) фотографию всегда можно, это не проблема.
А вот если исходник врет, то достичь реальных цветов практически НЕВОЗМОЖНО !!!!

Подробнее

А откуда вы знаете, что таких цветов там на самом деле не было? Вы там были? Вы этот кадр снимали? А я был, снимал.
И на приведенном мной фото цвета совершенно реальные! Это раннее утро, 180 градусов от солнца, небо действительно лазуное было.

Вот другое фото, снятое уже в другую погоду, разве вся эта фотография не нысащена реализмом? Без коррекции:




Вы все-таки еще наконец научитесь понимать тот факт, что глазом мы видимо совершенно не то, что видит камера. У нее всегда самодеятельность. Глаз-то - прибор адаптивный, а камера - нет.

Насчет встретиться и сравнить - если у меня будет время - конечно, не вопрос.

А вообще, раз зеркалку купили - учитесь обработке. Мыльницы заточены под рядового пользователя с его казуальными потребностями - травку позеленее, небо поголубее. А в случае, когда вы делаете профи-съемку, эта камерная отсебятина может оказаться совершенно некорректной.

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:AleXa
МНЕ НЕ ХВАТАЕТ РЕАЛЬНЫХ ЦВЕТОВ.

Вооружайтесь RAW конверторами и профайлами к ним (DPP, ZoomBrowser + RawTask, Capture One + профайлы от etcetera.cc, Bibble, Pixmantec Raw Shooter, SilkyPix, DxO, Adobe Camera Raw, dcraw, и далее и далее), найдите среди них тот который выдаст "РЕАЛЬНЫЕ", по Вашему мнению, цвета с минимальными трудозатратами. И будет Вам Щастье.

Подробнее

Бессмысленная трата времени, никакой конвертор не выдаст реальных цветов из исходника, если их там нет, я уже начинаю это понимать Ведь тот же ACR из RAW G5 дает превосходный результат, так чего ж еще надо, что бы убедится, что виноват 30D ...
Вы обратите внимание на фотографию 5D, которую в качестве последнего примера привел Ктулху Фхтагн.
Там же точно такая же беда - все пронизано пурпуром. Небо не голубое, а пурпурно голубое и т.д. Где прозрачность и светящаяся голубизна? Ее нет и в помине ...
Выйдите как-нибудь утром в ясный день и посмотрите на небо - там нет и намека на пурпур, есть лазурь, т.е. голубые и нежно желтые оттенки, небо прозрачно и просто светится ...
Возможно ваша беда, что вы живете в городе, где небо всегда подернуто дымкой, поэтому и не знаете цветов чистого неба, но я то был глубоко под Вологдой, там места экологически очень чистые и небо просто кристальное ...

Цитата:

от: AleXa
Бессмысленная трата времени, никакой конвертор не выдаст реальных цветов из исходника, если их там нет

В RAW вообще нет никаких цветов. Ни реальных, ни нереальных. Сплошной монохром, да и тот в противную клеточку. Чесслово.

Цвета определяет конвертор и профайл в этом конверторе. Найдите какой(ие) Вам лично нравятся и научитесь крутить в них ручки.
Цитата:

Возможно ваша беда, что вы живете в городе, где небо всегда подернуто дымкой, поэтому и не знаете цветов чистого неба, но я то был глубоко под Вологдой, там места экологически очень чистые и небо просто кристальное ...

Подробнее

Не, спасибо, тут вроде ничо, небо дымкой не подернуто :)

Ктулху Фхтагн, я спорить с вами не буду, ваше право считать эти цвета верными и правдивыми. И потом, у каждого человека свое восприятия цветов.
Дело в том, что я по сути художник, и цвета понимаю очень хорошо. Так вот я вас уверяю, что цвета, которые дает мой 30D - здорово неверны. Эти цвета мне просто режут глаз и скребут по сердцу. Я не хочу сказать, что у G5 цвета идеальны, конечно нет, но они значительно ближе к реальности.
Именно поэтому я и затеял этот разговор. Мне хотелось привлечь как можно больше коллег к обсуждению. Но я вижу, что здесь, как, впрочем, и везде довлеет мнение авторитетов. А жаль. К тому же, видимо, срабатывает психологический барьер, - очень трудно такое признать, когда потрачены приличные деньги и этот брэнд (Canon) так высоко котируется во всем мире.
Я вас вот о чем попрошу, найдете художника (лучше не одного), и посоветуйтесь с ним о верности цветов на ваших фотографиях. Я думаю, вы тогда измените свое мнение ...

Попробуйте построить к Вашей камере профиль.
Может быть это поможет. По крайней мере для каких-то стандартных условий освещения.
В отношении к конверторам - Вы совершенно не правы. Ни одна из доступных пар RAW конвертеров не дает одинаковых цветов.

Цитата:

от:AleXa

Вы обратите внимание на фотографию 5D, которую в качестве последнего примера привел Ктулху Фхтагн.
Там же точно такая же беда - все пронизано пурпуром. Небо не голубое, а пурпурно голубое и т.д. Где прозрачность и светящаяся голубизна? Ее нет и в помине .

Подробнее

Уважаемый, вы хоть читаете, что я вам пишу?..

Во-первых, где вы там пурпур увидели? Мож мониторчик стоит подкрутить и калибровочку сделать?...

Во-вторых, в реале там никакого голубого неба не было и не должно было быть. Облачность же... Только дождь прошел, чуть начало растягивать.

Вот реально, удивили насчет "пурпурного оттенка". Нет его там... Да и у вас нет, серенькое небо конечно, но уж никак не маджентистое...

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Попробуйте построить к Вашей камере профиль.
Может быть это поможет. По крайней мере для каких-то стандартных условий освещения.
В отношении к конверторам - Вы совершенно не правы. Ни одна из доступных пар RAW конвертеров не дает одинаковых цветов.

Подробнее

Я конечно попробую и другие RAW конверторы ...
Но как Вы прокрмментируете тот факт, что из RAW G5 ACR делает Jpg точь-в-точь такой же, как делает сам G5?
И из RAW 30D ACR делает Jpg точь-в-точь такой же, как делает сам 30D.
Я тут советовался с одним фотографом, так он именно из-за беды с ББ отказался от 20D. И перешел на Марк, считая, что Марк ББ отрабатывает намного лучше. Но при этом в студии он до сих пор в основном пользуется стареньким D60, т.к. по его словам у D60 ББ близок к идеалу. Я вот о чем толкую. Строить профайлы под разные условия освещения, использовать разные конверторы для разных случаев, поканально редактировать в Lab - это наверное здорово, но на это у меня совсем нет времени и сил.
Вобщем, как я все больше и больше убеждаюсь, с Canon я очевидно попал ...

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Цитата:

от:AleXa

Вы обратите внимание на фотографию 5D, которую в качестве последнего примера привел Ктулху Фхтагн.
Там же точно такая же беда - все пронизано пурпуром. Небо не голубое, а пурпурно голубое и т.д. Где прозрачность и светящаяся голубизна? Ее нет и в помине .

Подробнее

Уважаемый, вы хоть читаете, что я вам пишу?..

Во-первых, где вы там пурпур увидели? Мож мониторчик стоит подкрутить и калибровочку сделать?...

Во-вторых, в реале там никакого голубого неба не было и не должно было быть. Облачность же... Только дождь прошел, чуть начало растягивать.

Вот реально, удивили насчет "пурпурного оттенка". Нет его там... Да и у вас нет, серенькое небо конечно, но уж никак не маджентистое...

Подробнее

Да я же и говорю, что с вами я спорить не буду. Ну нет, так нет.
И все таки покажите ваши фотографии художникам ...

Цитата:

от: AleXa
И потом, у каждого человека свое восприятия цветов.

именно
поэтому рассуждения относительно "лучшести" не имеют смысла без приведения конкретных цифр
а красное/пурпурное/ в небе вы на закате никогда не видели?
не уверен, что приведенный вами снимок с г5 был сделан в одно время или географически в аналогичном месте с примером от 5д
вы обещали выложить парный снимок с г5 и 30д, конечно лучше с одной точки в одно время
сохраните в них exif
pict style наверно в 30д лучше на Neutral поставить

Цитата:

от:AleXa
Цитата:

от:Ктулху Фхтагн

Подробнее

МНЕ НЕ ХВАТАЕТ РЕАЛЬНЫХ ЦВЕТОВ.
Ведь все цвета в вашей картинке - это совершенная не правда.
Таких цветов там на самом деле не было!!!

Подробнее

Почему Вы думаете, что не было? Я лично вполне допускаю, что именно так и было на самом деле. Подобное освещение, кстати, нередко наблюдал на Красной площади в закатные часы... но, к сожалею, под рукой нет этих снимков. Но смею уверить, нечто подобное вполне возможно зафиксировать.

А вот, кстати, снимок с младшего брата Вашего G5 (т.е. G6):

И что примечательно: в похожих условиях освещения рабочий Canon 20D выдаёт то же самое (имею ввиду по цветопередаче). Вот из того, что снято в солнечную погоду (напоминаю, это уже "двадцатка" ):

Настройки насыщенности при съёмке в ДЖПЕГ в обоих камерах установлены на ноль. Оба снимка без цветокоррекции (на втором только исправление перспективы). Как видите, никакого пурпурного оттенка.

Может быть Вам и в самом деле в сервис обратиться? :? Но не мешало бы для начала сравнить с заведомо рабочей "тридцаткой".

P.S. Виноват... теперь исправил снимки на превьюшки.

У меня 20D и я не считаю, что баланс белого у нее сильно врет.
А профилирование просто поможет понять возможности камеры.
Кстати, я тоже считаю, что пурпура на Ваших фото нет. И если выбирать для обработки, то G5 явно проигрывает.

Цитата:

от: AleXa

Я вас вот о чем попрошу, найдете художника (лучше не одного), и посоветуйтесь с ним о верности цветов на ваших фотографиях. Я думаю, вы тогда измените свое мнение ...

Я сам дизайнер, занимаюсь цветокоррекцией, цветоделением, у меня калиброванный монитор, да и глаза тоже калиброванные, уж собаку съел на цвете, несколько лет препрессом занимаюсь.
А рядом со мной на службе сидит 2 человека, оба с художественным образованием, один из них - фотограф и живописец. Кстати, у него тоже сейчас пятерочка. А до этого у нас обоих десятки были. И мы день за днем единогласно восхищаемся цветопередачей, всем богатством цветовых нюансов, которые сапоп выдает. Правдивостью цвета.
И притом всегда соглашались с тем, что любое фото с цифрозеркала треба обработки. Художественной. С цветовым кругом Освальда и книжкой Иттена в руках :)

Может быть у вас и вправду в камере глюк или с монитором проблемы?..

Цитата:

от:AleXa
Я конечно попробую и другие RAW конверторы ...
Но как Вы прокрмментируете тот факт, что из RAW G5 ACR делает Jpg точь-в-точь такой же, как делает сам G5?
И из RAW 30D ACR делает Jpg точь-в-точь такой же, как делает сам 30D.

Подробнее

Вы действительно не понимаете? Что у Вас установках ACR стоит - если As Shot - то так и должно быть.

Цитата:

от:Mr.Wad
Цитата:

от:AleXa
Цитата:

от:Ктулху Фхтагн

Подробнее

МНЕ НЕ ХВАТАЕТ РЕАЛЬНЫХ ЦВЕТОВ.
Ведь все цвета в вашей картинке - это совершенная не правда.
Таких цветов там на самом деле не было!!!

Подробнее

Почему Вы думаете, что не было? Я лично вполне допускаю, что именно так и было на самом деле. Подобное освещение, кстати, нередко наблюдал на Красной площади в закатные часы... но, к сожалею, под рукой нет этих снимков. Но смею уверить, нечто подобное вполне возможно зафиксировать.

А вот, кстати, снимок с младшего брата Вашего G5 (т.е. G6):

И что примечательно: в похожих условиях освещения рабочий Canon 20D выдаёт то же самое (имею ввиду по цветопередаче). Вот из того, что снято в солнечную погоду (напоминаю, это уже "двадцатка"):

Настройки насыщенности при съёмке в ДЖПЕГ в обоих камерах установлены на ноль. Оба снимка без цветокоррекции (на втором только исправление перспективы). Как видите, никакого пурпурного оттенка.

Может быть Вам и в самом деле в сервис обратиться? :? Но не мешало бы для начала сравнить с заведомо рабочей "тридцаткой".

Подробнее

Обратите внимание - вы написали "Подобное освещение, кстати, нередко наблюдал на Красной площади в закатные часы... "

А Ктулху Фхтагн пишет "А откуда вы знаете, что таких цветов там на самом деле не было? Вы там были? Вы этот кадр снимали? А я был, снимал.
И на приведенном мной фото цвета совершенно реальные! Это раннее утро, 180 градусов от солнца, небо действительно лазуное было."

Вы чувствуете, как вы ошиблись ... Вот об этом и речь, цвета совершенно нереальные для раннего утра ... Ну да бог с ним, если нравятся цвета, то и очень хорошо ...

А на счет сравнения с "рабочей" тридцаткой - я очень бы это хотел сделать, да нет у меня таких знакомых ... Если бы тут на форуме нашелся такой добрый человек, я бы был очень ему признателен :D

Цитата:

от: AleXa
Вы чувствуете, как вы ошиблись ... Вот об этом и речь, цвета совершенно нереальные для раннего утра ... Ну да бог с ним, если нравятся цвета, то и очень хорошо ...

А здесь - тоже нереальные цвета?
Когда я был тем морозным утром на этой крыше, у меня аж дыхание перехватило - не от холода :) - а от цветов неба, солнца и прочего!
Картинка без коррекции, Canon 10D.

Цитата:

от:AleXa

Обратите внимание - вы написали "Подобное освещение, кстати, нередко наблюдал на Красной площади в закатные часы... "

А Ктулху Фхтагн пишет "А откуда вы знаете, что таких цветов там на самом деле не было? Вы там были? Вы этот кадр снимали? А я был, снимал.
И на приведенном мной фото цвета совершенно реальные! Это раннее утро, 180 градусов от солнца, небо действительно лазуное было."

Вы чувствуете, как вы ошиблись ...

Подробнее

Где ошибся?! Неужели?! ... Ах да, Ктулху Фхтагн, видимо, по утрам бродит, а я на Красной площади (к стыду своему не могу рано утром в выходные проснуться) только по вечерам бываю
А Вы считаете, что утренний и вечерний закаты отличаются по цветам (в схожих погодных условиях, естественно)? Это что-то новое в естествознании, извините ;)

Да дело-то в другом... а именно, что аппарат у Вас ИМХО подглючивает.