Canon "теплит"? или у разных Canon разный RAW?

Всего 528 сообщ. | Показаны 201 - 220
Re[Сергей Иванов]:
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:OperLV
[Да поймите же суть профилирования!
ПРОФИЛЬ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ КАМЕРЫ!
В результате, если конвертер с обычным профилем вместо 230,0,4 передаёт циферки RGB 220,93,0 то опираясь на правильный профиль конвертер вносит исправления и на выходе даёт нужные 230,0,4.
Всё.

Подробнее

Прекрасно понимаю... Вот, Picture Style, это ж в сущности и есть - профили... они такой эффект дают. Но вот второе, то что Вы сказали, про цифры - я проверю. Т.к., не проверял никогда на практике. В DPP, кстати, есть профили... Adobe RGB, Apple RGB, т и посмотрим...

Подробнее


Нет Picture Style это и близко не профили. Это именно стили картинок. По типу программ в минилабах. Там слишком грубая, утрированная обработка, привязанная не к правильной цветопередаче, а к тому в каком стиле подать.
Типа пейзаж - усилить синий и зелёный. Короче грубо и примитивно. Хоть иногда и действенно.
А Adobe RGB, Apple RGB, sRGB, это профили с которыми сохраняется конвертированные изображения, они не учавствуют собственно в самой конвертации.


Вот нашёл наконец:
http://people.csail.mit.edu/ericchan/dp/acr/
Почитайте. Это способ калибровки ACR вручную.
Правда мишень приобрести придётся, но это уже не так дорого. И кстати тут как раз и исправляется красный с оранжевым оттенком. И синий тоже. Внизу видна разница между полученными коррекциями с 5D и Марком. Для ручной работы более менее нормально. На большинстве сюжетов разница будет крайне слабоощутима.
А ведь это простейшая ручная калибровка всего по 24 сегментам.
Re[OperLV]:
Цитата:

от:OperLV
Вот нашёл наконец:
http://people.csail.mit.edu/ericchan/dp/acr/
Почитайте. Это способ калибровки ACR вручную.
Правда мишень приобрести придётся, но это уже не так дорого. И кстати тут как раз и исправляется красный с оранжевым оттенком. И синий тоже. Внизу видна разница между полученными коррекциями с 5D и Марком. Для ручной работы более менее нормально. На большинстве сюжетов разница будет крайне слабоощутима.
А ведь это простейшая ручная калибровка всего по 24 сегментам.

Подробнее

Пожалуй, единственный человек, который смог что-то сказать сугубо по теме! В принципе - идея проста, и должна работать.. надо проверить на практике - вообще, вот тот, сделаный мной "тест", с прищепками - несерьезен. Нужно именно такие таблицы использовать. Кстати, может кто подскажет - где их можно приобрести? И как она должна называться?
Re[Сергей Иванов]:
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:OperLV
Вот нашёл наконец:
http://people.csail.mit.edu/ericchan/dp/acr/
Почитайте. Это способ калибровки ACR вручную.
Правда мишень приобрести придётся, но это уже не так дорого. И кстати тут как раз и исправляется красный с оранжевым оттенком. И синий тоже. Внизу видна разница между полученными коррекциями с 5D и Марком. Для ручной работы более менее нормально. На большинстве сюжетов разница будет крайне слабоощутима.
А ведь это простейшая ручная калибровка всего по 24 сегментам.

Подробнее

Пожалуй, единственный человек, который смог что-то сказать сугубо по теме! В принципе - идея проста, и должна работать.. надо проверить на практике - вообще, вот тот, сделаный мной "тест", с прищепками - несерьезен. Нужно именно такие таблицы использовать. Кстати, может кто подскажет - где их можно приобрести? И как она должна называться?

Подробнее


Там в этой статье есть ссылка на статью автора именно этого метода, с более подробным описанием того же самого. На том же сайте, насколько я помню, была опять же ссылка на эту мишень, в смысле на её покупку. Ну Вы поняли ;) В общем можно купить через и-нет.
А название мишени указано на самой мишени. Кликните на картинку она и откроется :)
Re[OperLV]:
Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:OperLV
Вот нашёл наконец:
http://people.csail.mit.edu/ericchan/dp/acr/
Почитайте. Это способ калибровки ACR вручную.
Правда мишень приобрести придётся, но это уже не так дорого. И кстати тут как раз и исправляется красный с оранжевым оттенком. И синий тоже. Внизу видна разница между полученными коррекциями с 5D и Марком. Для ручной работы более менее нормально. На большинстве сюжетов разница будет крайне слабоощутима.
А ведь это простейшая ручная калибровка всего по 24 сегментам.

Подробнее

Пожалуй, единственный человек, который смог что-то сказать сугубо по теме! В принципе - идея проста, и должна работать.. надо проверить на практике - вообще, вот тот, сделаный мной "тест", с прищепками - несерьезен. Нужно именно такие таблицы использовать. Кстати, может кто подскажет - где их можно приобрести? И как она должна называться?

Подробнее


Там в этой статье есть ссылка на статью автора именно этого метода, с более подробным описанием того же самого. На том же сайте, насколько я помню, была опять же ссылка на эту мишень, в смысле на её покупку. Ну Вы поняли ;) В общем можно купить через и-нет.
А название мишени указано на самой мишени. Кликните на картинку она и откроется :)

Подробнее
Так я ж в Москве живу! А не в Америке или интернете... )) По-моему, я типа этой, таблицы, в типографии видел... где-то ж их берут..
Re[Сергей Иванов]:
Цитата:
от: Сергей Иванов
Так я ж в Москве живу! А не в Америке или интернете... )) По-моему, я типа этой, таблицы, в типографии видел... где-то ж их берут..

Не удивительно, Gretag и для полиграфии денсометры делает.
Мне порядок действий видится примерно так:
Мишень Gretag-овская. Идёте на сайт www.GretagMacbeth.com
Там смотрите кто является официальным представителем a GretagMacbeth в России, будет указано не только название, но и адреса и скорее всего телефоны, есть у меня подозрение, что он будет сидеть в Москве ;) Затем звоните им и спрашиваете у них телефоны и адреса их распространителей, а может прямо у них можно будет что то приобрести. Ну а там уже разберётесь я думаю. По крайней мере таким образом действовал я, когда своё руководство на калибратор "раскручивал" :)

Либо поспрашайте знакомых полиграфистов.
Re[OperLV]:
Сергей (Иванов). Я выкладываю оба снимка, вытащеные адобовским равом. Автомат везде отключил, контраст поставил на 0, кривые поставил Linear. Картинку с 30-ки уменьшил до размера картинки с G5. В фотошопе исправил гистограмму (избавился от дырок в светах и тенях). Смотрите сами. Что лучше, решайте сами. По мне, так у 30-ки в светах лучше, в тенях одинаково. В том смысле, что чёрная точка у обоих снимков оказалась в одном месте.
Re[StudiA GrAF]:
Цитата:

от:StudiA GrAF
Сергей (Иванов). Я выкладываю оба снимка, вытащеные адобовским равом. Автомат везде отключил, контраст поставил на 0, кривые поставил Linear. Картинку с 30-ки уменьшил до размера картинки с G5. В фотошопе исправил гистограмму (избавился от дырок в светах и тенях). Смотрите сами. Что лучше, решайте сами. По мне, так у 30-ки в светах лучше, в тенях одинаково. В том смысле, что чёрная точка у обоих снимков оказалась в одном месте.

Подробнее

Так, в Ваших же вариантах обработки, ББ немного разный - как мне показалось на беглый взгляд. А вот на следующих снимках - он одинаков. Меня интересует Ваше мнение по поводу цветов на снимках. ФШ там не применялся.





Re[Сергей Иванов]:
Цитата:
от: Сергей Иванов
Меня интересует Ваше мнение по поводу цветов на снимках. ФШ там не применялся.

В первом случае слишком много красного во всем диапазоне.
И небольшой избыток синего в тенях. В светах наооборот его не хватает. Но это мелочи, по сравнению с перебором красного.

Во втором тоже красного чуть больше... Но на исчезающую величину. Если не страдать перфекционизмом, я бы второй снимок назвал годным без доп. цветокоррекции. Хотя, конечно, и тут есть где цвета поправить.
Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov
Цитата:

от:Сергей Иванов
Меня интересует Ваше мнение по поводу цветов на снимках. ФШ там не применялся.

В первом случае слишком много красного во всем диапазоне.
И небольшой избыток синего в тенях. В светах наооборот его не хватает. Но это мелочи, по сравнению с перебором красного.

Во втором тоже красного чуть больше... Но на исчезающую величину. Если не страдать перфекционизмом, я бы второй снимок назвал годным без доп. цветокоррекции. Хотя, конечно, и тут есть где цвета поправить.

Подробнее

В действительности, конечно же... избытка красного нет во всем диапазоне... )) Вот в телесных тонах... но , баланс белого - в обоих случаях практически идеален! Я эти снимки привел, собственно, для демонстрации этого - ББ и цветопередача вещи разные... Отдельные "специалисты" тут копья сломали о "профайлы" и баланс белого, не смысля ничего, в действительности в этом... При одинаковом ББ - ощущение от снимков - разное! Тем, кто тут демонстрировал серую карту, везде одинаковую, стоит посмотреть - на этих снимках серая карта - тоже одинаковая! А про ФШ, попрошу даже не заикаться - с этой свадьбы, простите, 1200 кадров... Их все фотошопить??? Увольте... А для тех, кто воображает, что с помощью ФШ легко добиться идентичности в серии кадров - готов предоставить тестовые снимки))) Для демонстрации полной несостоятельности подобных голословных утверждений...
Re[Сергей Иванов]:
Цитата:
от: Сергей Иванов
Так, в Ваших же вариантах обработки, ББ немного разный - как мне показалось на беглый взгляд.

Конечно разный. Я его специально не трогал.

Цитата:
от: Сергей Иванов
А вот на следующих снимках - он одинаков. Меня интересует Ваше мнение по поводу цветов на снимках. ФШ там не применялся.

Нормальные у Вас цвета. Тем паче, учитывая, что Вы ещё смогли впихнуть в одну экспозицию белое свадебное платье и чёрные брюки...очень всё хорошо. Если кто Вам вдруг вздумает указывать, что на брюках деталей нет, смело плюньте ему в лицо и предложите самому обработать чёрные брюки на всех 1200 фотках :)
С ББ Вы очень хорошо управляетесь. Это факт.
Re[Сергей Иванов]:
Цитата:
от: Сергей Иванов
Отдельные "специалисты" тут копья сломали о "профайлы" и баланс белого

Вам уже 150 раз написали что такое "профайл". Это не более чем таблица, показывающая что при данном освещении (для данного типа ламп, цветовой температуры недостаточно) из замеренных камерой RGB1 должен получаться цвет XYZ. Это работает :) У отдельных RAW конверторов, вроде C1 Pro, имеется еще и встроенный Color Editor, позволяющий добиться желаемых ключевых цветов без профилирования, более простым способом чем калибровкой ACR.

А цвета у Вас разные потому что второй кадр недоэкспонирован по-сравнению с первым. Подвигайте экспозицию в RAW конверторе, результат будет одинаковый (при условии что все лампы в светильниках идентичные)
...
Я очень благодарен коллегам, что дискуссия по вопросу, поднятому мной, не угасла …
Еще раз хочу выразить свою благодарность Сергею Иванову, - его активное участие в обсуждении каждый раз давало новый импульс, что в конечном итоге и позволило мне (думаю, и не только мне) многое понять. Спасибо, Сергей!
Отдельно хочу поблагодарить OperLV за четкие, понятные и непредвзятые разъяснения и советы.

Мне бы хотелось немного подытожить. Думаю, что это во многом поможет таким как я новичкам, делающим первые шаги в мире цифрозеркалок.

И так, по порядку:

Автор темы «Canon ‘теплит’? Или у разных Canon разный RAW?» в сущности был не так уж далек от истины, задавая свой вопрос
Действительно, у разных моделей камер даже одного производителя (при прочих равных условиях – выдержка, диафрагма, фокусное расстояние объектива, ISO и т.д. и т.п.) данные, которые содержит RAW, будут различны. Более того, снимая на одну и ту же камеру разными объективами RAW будет разный. Не даром пользователи Сигмы жалуются на желтоватый оттенок в фотографиях, а обладатели Тамронов – на красноватый. Даже внутри линейки объективов одного производителя разные объективы по разному передают цвета. Вспомним, как почти в начале темы, кто-то отмечал, что Canon 17-40 L дает отвратительные цвета, а полтинник по его мнению эталон цветопередачи.

Все RAW конверторы, «расшифровывая» содержимое RAW в цветную фотографию используют профайлы. Чем точнее построен профайл – тем точнее будет цветопередача. Сами камеры, формируя Jpg из своего RAW точно так же пользуются профайлами.
Например, из RAW G5 автору легко удается в ACR сконвертировать Jpg , по цвету очень близко повторяющий Jpg самой камеры G5 (т.е. профайл в G5 и профайл для G5 в ACR дают очень близкий результат).
Но как же удалось инженерам G5 построить такой универсальный профайл, дающий пусть не идеальную, но очень приличную цветопередачу при самых разных условиях съемки? Загадка …

Вернемся к камерному Jpg 30D.
Автор, по совету коллег, попытался его реанимировать теми «примочками», которые дает камера – а именно Pictire Style. К сожалению оказалось, что это просто «приукраски» (синенькое небо, зелененькая травка и т.п.), не имеющие ничего общего с верной цветопередачей.
Тогда автор (опять же по совету коллег) попробовал «родной» RAW конвертор, идущий в комплекте с камерой 30D – ZoomBrowser+Raw Image Task. Cкрупулезно перепробовав массу вариантов конвертации, сохраняя каждый вариант и пристально изучая и сравнивая их в ФШ, автор пришел к следующим выводам:
1. Конвертация в Jpg из RAW G5 с установками White Balance = Avto и Photo Effect = Off дает результат, идеально совпадающий по цвету с камерным Jpg G5. Таким образом все, кто утверждал, что камерный Jpg G5 потому так и красив, что G5 «мухлюет» и его приукрашивает, оказались совершенно неправы …
2. Камера G5 на АвтоББ работает фактически идеально, т.к.:
Конвертация в Jpg из RAW G5 с установками White Balance = Day Light и Photo Effect = Off дает результат, настолько мало отличающийся от WB= Avto, что это просто поражает!
3. С 30D все обстоит ГОРАЗДО ХУЖЕ.
Действительно, при конвертации WB=Avto конвертор ZoomBrowser+Raw Image Task lftn дает цвета чуть-чуть поживее, чем собственно камерный Jpg 30D. Но суть от этого не меняется, тональность та же, т.е. цвета совершенно негодные.
4. Что бы проверить, на сколько же ошибается АвтоББ у 30D, была выполнена конвертация при различных установках ББ. Разительное совпадение с WB=Avto дал WB=Cloudy и очень похожую WB=Color Temp5900.
5. Получается, что АвтоББ у 30D сработал из рук вон плохо (и это касается не одной фотографии, а буквально всех). Почему?
6. При WB=Day Light результат по цветам был конечно лучше, чем при WB=Avto, но ОЧЕНЬ ДАЛЕК от G5 (а с точки зрения автора – далек и от реальных цветов).
7. Перепробовав массу вариантов автор сдался. Каменный цветок не получался ну … никакими силами. Особенно это касается двух цветов – голубого (синего) – небо, и красного (который превращается в грязно кричнево-оранжевый). Нет ни сочности ни цвета.

Что же дальше?
Безусловно, обязательно стоит попробовать С1 с различными профайлами.
Автор был бы очень благодарен коллегам за подсказку, где бы достать этот конвертор и прикупить такие профайлы?

А если и тут будет засада, то уж и не знаю …
Самому строить профайл под камеру+объектив?
Возможно ли построить универсальный профайл? Или для разных условий освещения (утро, день, вечер, солнечно, облачно, помещение, совершенно различные источники света … и т.д.) надо строить свои профайлы?

К сожалению есть еще одна серьезная проблема, с которой я столкнулся. Но о ней я расскажу попозже ….

С уважением, AleXa
Re[AleXa]:
Цитата:

от:AleXa
Что же дальше?
Безусловно, обязательно стоит попробовать С1 с различными профайлами.
Автор был бы очень благодарен коллегам за подсказку, где бы достать этот конвертор и прикупить такие профайлы?

Подробнее

c1 берут на phaseone.com, есть версии Pro и LE. Картинку выдают одинаковую, но LE слегка функционально обрезан.

Профайлы там есть внутри, имеются также на http://www.ddisoftware.com/qimage/plugins/index.html и etcetera.cc. Может также поспособствовать поиск по форуму и ru.board.

Забавный способ получения цифро-B&W с помощью профайлов описан в http://www.outbackphoto.com/artofraw/raw_08/essay.html.

То что выдает C1 в руках чайника-любителя http://dalbum.org/sample4/index.php?folder=/Travel/Cuba/ без фотошопа и постобработки вообще.
Re[AleXa]:
Цитата:
от: AleXa
3. С 30D все обстоит ГОРАЗДО ХУЖЕ.

Коллега, Вы сделали неправильный вывод. 30-ка в отличии от G5 "вписала" Вашу сцену в свой динамический диапазон и ещё оставила Вам немного места. G5 не сумела это сделать, потому как у неё он меньше.
Re[Сергей Иванов]:
Цитата:
от: Сергей Иванов
Цитата:

от:Krainov
Цитата:

от:Сергей Иванов
Меня интересует Ваше мнение по поводу цветов на снимках. ФШ там не применялся.

В первом случае слишком много красного во всем диапазоне.
И небольшой избыток синего в тенях. В светах наооборот его не хватает. Но это мелочи, по сравнению с перебором красного.

Во втором тоже красного чуть больше... Но на исчезающую величину. Если не страдать перфекционизмом, я бы второй снимок назвал годным без доп. цветокоррекции. Хотя, конечно, и тут есть где цвета поправить.

Подробнее

В действительности, конечно же... избытка красного нет во всем диапазоне... ))

Подробнее


ремень: 17,4,9 - это нормально?
Ну ладно, предположим, что черные брюки жениха на самом деле красноватые. Но кожанный ремень с красным отливом...
Вериться с трудом.
Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov

ремень: 17,4,9 - это нормально?
Ну ладно, предположим, что черные брюки жениха на самом деле красноватые. Но кожанный ремень с красным отливом...
Вериться с трудом.

Нормально. С тем уровнем коррекции ББ который камере пришлось делать, если снято без вспышки чтоб свет от желтых ламп превратить в белый - точность более чем. Если снято со вспышкой, и имеется смесь искусственного и естественного освещения, причем в разных местах в разных пропорциях, то "правильную" цветопередачу получить по всему кадру вообще невозможно. Хоть с профайлом, хоть без профайла.
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_

А цвета у Вас разные потому что второй кадр недоэкспонирован по-сравнению с первым. Подвигайте экспозицию в RAW конверторе, результат будет одинаковый (при условии что все лампы в светильниках идентичные)

Подробнее

Ей-богу забавляет меня безаппеляционность и некомпетентность товарисча... Экспонированы они оба идеально - уж чего-чего, а как Вы думаете, снимая не один год на дорогостоящую слайдовую пленку... неужели б я не научился ставить верную экспозицию-то))) А дело-то тут не в этом. Забавно, что до Вас уже дошло, что экспозиция у ЦФЗК Кэнон с CMOS матрицей, влияет на цвет) Уже - прогресс. Но тут дело вовсе не в этом. Picture Style там разный стоит. Вот это и обусловило разницу в цвете. Плюс кривые. Только и всего.

Re[AleXa]:
Цитата:

от:AleXa
А если и тут будет засада, то уж и не знаю …
Самому строить профайл под камеру+объектив?
Возможно ли построить универсальный профайл? Или для разных условий освещения (утро, день, вечер, солнечно, облачно, помещение, совершенно различные источники света … и т.д.) надо строить свои профайлы?

К сожалению есть еще одна серьезная проблема, с которой я столкнулся. Но о ней я расскажу попозже ….

С уважением, AleXa

Подробнее

Мне больше всего понравилась идея, о том, чтоб откалибровать ФШ 9.0, для конверсии равов, по цветовой таблице. Думаю, это - теоретически - обещает быть эффективным...
Re[Сергей Иванов]:
Цитата:

от:Сергей Иванов
Экспонированы они оба идеально - уж чего-чего, а как Вы думаете, снимая не один год на дорогостоящую слайдовую пленку... неужели б я не научился ставить верную экспозицию-то))) А дело-то тут не в этом. Забавно, что до Вас уже дошло, что экспозиция у ЦФЗК Кэнон с CMOS матрицей, влияет на цвет) Уже - прогресс. Но тут дело вовсе не в этом. Picture Style там разный стоит. Вот это и обусловило разницу в цвете. Плюс кривые. Только и всего.

Подробнее

Если один и тот же объект ака один и тот же участок серой стены на разных снимках имеет разную яркость, то про одинаковую экспозицию не будет говорить, лады? И вообще давайте понты, регалии, стоимость и хамство прекратим, а?

Еще раз. С чем Вы именно несогласны:

1. Экспозиция на цвет практически не влияет, цвет на снимках в одних условиях с ISO 50 и ISO 400 (и в 8 раз более короткой выдержкой) будет отличаться будет слабо. Это легко проверить на практике (и было проверено в этом топике даже).

2. На цвет влияют характеристики источника света. И если часть кадра освещено вспышкой, часть кадра источником света с другим спектром лампочками накаливания (да еще разными), на часть попадает отраженный свет от цветных стен и пола, и все это в разных местах кадра по разному, про цветопередачу и ее "правильность" можно говорить только в каждом конкретном куске кадра, да и то с грехом пополам. Цветовая температура в кельвинах - вещь недостаточная, т.к. спектр излучения реальной лампы как правило сильно отличается от излучения нагретого черного тела - http://www.cameraguild.com/technology/kelvin.htm

3. Цифровая камера с исправным затвором в условиях с постоянным освещением выдаст совершенно идентичные по цвету и экспозиции кадры. Это легко проверить. И этот факт позволяет снимать такими камерами кино, мультфильмы, каталоги и клеить панорамы.

4. Таблица преобразования RGB сенсора камеры в цвет, называемая профайлом, построенная для заданного освещения выдаст очень точный результат. Что опять-таки позволяет снимать камерами каталоги и использовать их в измерительных целях

5. Picture Style и т.п. никакого отношения к профайлам не имеют. Эффект любого Picture Style для заданного освещения может быть повторен профайлом.
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Цитата:

от:Krainov

ремень: 17,4,9 - это нормально?
Ну ладно, предположим, что черные брюки жениха на самом деле красноватые. Но кожанный ремень с красным отливом...
Вериться с трудом.

Нормально. С тем уровнем коррекции ББ который камере пришлось делать, если снято без вспышки чтоб свет от желтых ламп превратить в белый - точность более чем. Если снято со вспышкой, и имеется смесь искусственного и естественного освещения, причем в разных местах в разных пропорциях, то "правильную" цветопередачу получить по всему кадру вообще невозможно. Хоть с профайлом, хоть без профайла.

Подробнее

ОК. Понял.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.