Canon EOS 60D, практическая эксплуатация, вопросы, ответы, тесты, снимки.

Я могу сделать то, что может премьер. И в ваших способностях тоже не сомневаюсь. Просто у меня выше требования к качеству и есть 700ка, с которой сравниваю. Видео 700ка снимает лучше и было бы странно, если бы это было не так. Она технически построена для съемки хорошего видео - и три матрицы и АА фильтр и кодировка - все сделано специально для этого, отсюда и результат. У фотоаппарата видеосъемка - добавочная функция, если ее оптимизировать для видео, то будут плохие фотографии, а они для фотоаппарата приоритетны.
У кого требования к качеству ниже - снимайте фотиком в свое удовольствие. Это нормально, 95% людей МР3 слушают, а 5% от такого звука тошнит. Так же и с видео. Да что говорить, если даже многие дизайнеры и фотографы сидят на мелких некалиброванных TN мониторах 20' и неполным разрешением , какой вообще может быть с ними разговор о качестве ?

Что-то лучше там, что-то здесь, но популярность, по кол-ву выложенных на vimweo роликов у 60-ки в 10 раз выше, что, впрочем, объяснимо универсальностью и ценой

Корежит ссылки- на http://vimeo.com задать в поиске отдельно: Panasonic TM-700 (если про нее разговор?) и Canon 60 соответственно

Ну так там и видны "все прелести" этого видео, меня такое не устраивает.
Популярность вообще не показатель качества, скорее наоборот, массы обычно предпочитают плохое и дешевое и побольше. Самые большие продажи у дешевых автомобилей совсем не лучшего качества, у дешевой аппаратуры ( большинство разницу не видят и не слышат), у дешевых продуктов ( у пенсионеров денег нет) и т.д.
Это все нормально, только не надо доказывать, что киа спектра лучше мерседеса. А сейчас с этим фотоаппаратным видео наблюдается нечто подобное.

Цитата:

от: Greensnake
- Это и есть алиасинг, который возникает из-за неоптимальности матрицы, АА фильтра и обработки сигнала для видеосъемки.

скажите, а для чего по-вашему нужен АА-фильтр? и как он может мешать снимать видео? если фактически видеочип получает на входе нечто джипежное (отсюда - пикчерстайлы можно применять) с полного разрешения матрицы?

Все просто - АА фильтр в фотоаппарате рассчитан на 18 мегапикселей, иначе невозможно получить хорошие фотграфии. Для видео требуется более плотный фильтр, соответствующий видеоразрешению, а тот, что есть, свои функции для видео не выполняет, отсюда и алиасинг. Кому как, а для меня это явление визуально омерзительное.

Цитата:

от: Greensnake
Ну так там и видны "все прелести" этого видео, меня такое не устраивает

Ну панас тоже ничем особенно, судя по нескольким просмотренным роликам, в плане качества не примечателен, а отсутствие сменной оптики минус вообще ничем другим некомпенсируемый, особенно для постановочных видео- для репортажки же, панас как минимум проще в съемке

Цитата:

от:Greensnake
Все просто - АА фильтр в фотоаппарате рассчитан на 18 мегапикселей, иначе невозможно получить хорошие фотграфии. Для видео требуется более плотный фильтр, соответствующий видеоразрешению, а тот, что есть, свои функции для видео не выполняет, отсюда и алиасинг. Кому как, а для меня это явление визуально омерзительное.

Подробнее

вот тут-то вы и неправы

алиасинг и муар лезет не из-за какой-то неуточненнной мифической "неоптимальности матрицы" и не из-за АА-фильтра, а только из-за издержек методики выборки строк пикселей при даунсайзе до видео-разрешения. только лишь из-за этого.

АА-фильтр работает под полное разрешение матрицы, и первоначальный сигнал тоже снимается с полной матрицы. значит АА-фильтр работает именно так, как задумано и задачу свою выполняет. дальше его винить ни в чем нельзя. если вы думаете что инженеры, проектирующие гибридные фотокамеры, этого не предусмотрели, то вы слишком много на себя берете, имхо :)

чтобы избежать алиасинга, нужно более точно обрабатывать ВЕСЬ поток информации с матрицы. для этого нужен ОЧЕНЬ мощный процессор, потому что нужно снять поток с 18 Мпикс сенсора и его ужать в реальном времени. панасоник в GH2 поставил ажно 3 процессора и добился неплохих результатов в видео, но матрица сама по себе у него гораздо более "неоптимальная", ибо более шумная.

ждите Digic V, там все будет более интересно.

Цитата:

от:Михаил Лукьянов
Ну панас тоже ничем особенно, судя по нескольким просмотренным роликам, в плане качества не примечателен, а отсутствие сменной оптики минус вообще ничем другим некомпенсируемый, особенно для постановочных видео- для репортажки же, панас как минимум проще в съемке

Подробнее

Если сравнивать с моим нынешним 550д, для репортажки понас получше будет, точнее поудобнее. (поворотный экран)

А вот для художки он не пригоден абсолютно. Поэтому он у меня и валяется сейчас в ящике. К тому же он "кушает" только оригинальные аккумуляторы, у которых неадекватная цена.

А вот как только я возьму 60д - 700-ку буду продавать.
А те кого пугает алиасинг на cmos, пусть ждут 3-его марка пяточка. Там с этим проблем не будет. 300 fps - 720p,i. 60fps - 1080p,i & Digic 5

Что вы хотите от роликов в интерненте ? Для сравнения надо смотреть оригинальные файлы, что я и делал на обоих своих девайсах. И экран нужен хороший, иначе тоже можно не увидеть разницу. У меня нет претензий к разрешению 60ки - Чуть меньше, ну и что ? Хуже другое - алиасинг на мелких деталях виден, строб частенько появляется - смотреть некомфортно. И еще особенности оптики и автофокуса: камерой можно легко перейти с общего плана на крупный, провести движущийся катер ( или автомобиль) убрать зум и перейти на новый план. зум при этом плавный и бесшумный, автофокус перестраивается корректно. В фотоаппарате такое невозможно. Фотом можно снимать сериалы - лицо крупным планом на открытой диафрагме и обязательно со штатива - для этого их и применяют. Для любительской репортажной съемки в отпуске ( тем более с рук, без всяких громоздких приблуд) фотоаппарат не годится.

Цитата:

от: Alexander Titov

ждите Digic V, там все будет более интересно.

Если слухи оправдются, то 3-я пятерка будет бомбой:

Canon 5D Mark III Key Features / Improvements
28 megapixel CMOS full frame sensor
16-bit DIGIC 5 processor
Improved, faster AF with greater accuracy in low light scenes
1920 x 1080p at 60 fps
1280 x 720p at 300 fps (Fantastic! Bet you didn’t see that one coming, did you?!)
Potential to shoot RAW video through modular design framework
Rolling shutter auto-correction feature for motion shots (Toggle on/disable)
Improved ISO low-noise
Improved modular-type audio connectors
Integrated WFT-E4 WiFi / LAN / USB
Integrated HDMI

Примерно это и имелось ввиду, я просто столь подробно не расписал. Если при съемке видео не будет пропуска строк при обработке, то АА фильтр нормально работал бы . Для этого действительно необходимо снимать сигнал со 100% матрицы , полностью обрабатывать и лишь потом интерполировать до 1920х1080. Проблема действительно в вычислительных возможностях, когда она будет решена, и алиасинг пропадет, и строб и 50р появится.

а где вы ребята эти слухи читали?

для меня главное - 16 бит и разрешение, а также малые шумы чтения... если матрица будет по типу 1Д марк4, но только не зарезанная обвязкой по ДД, то это будет всеобщее и полное счастье :))

от нового АФ я бы конечно тоже не отказался, нужна более широкая площадь покрытия.

что касается видео, я думаю что кенон выпустит новую ФФ-камеру, у которой кол-во МП снижено (скажем - 16-18), но сделан упор на работу при высоких ИСО и видео, как раз-таки. вот там может быть и raw-видео, и все что хошь :) но то что 5Д3 тоже получит часть этих способностей и станет снимать видео, более чистое от артефактов у меня тоже сомнений нету :))

Цитата:

от:Greensnake
Что вы хотите от роликов в интерненте ? Для сравнения надо смотреть оригинальные файлы, что я и делал на обоих своих девайсах. И экран нужен хороший, иначе тоже можно не увидеть разницу. У меня нет претензий к разрешению 60ки - Чуть меньше, ну и что ? Хуже другое - алиасинг на мелких деталях виден, строб частенько появляется - смотреть некомфортно. И еще особенности оптики и автофокуса: камерой можно легко перейти с общего плана на крупный, провести движущийся катер ( или автомобиль) убрать зум и перейти на новый план. зум при этом плавный и бесшумный, автофокус перестраивается корректно. В фотоаппарате такое невозможно. Фотом можно снимать сериалы - лицо крупным планом на открытой диафрагме и обязательно со штатива - для этого их и применяют. Для любительской репортажной съемки в отпуске ( тем более с рук, без всяких громоздких приблуд) фотоаппарат не годится.

Подробнее

На мой взгляд Вы купили не тот фотоаппарат.
Вам бы обратить внимание на новую технологию полупрозрачного зеркала, в частности на sony a33 и sony a55

Нет, я правильно купил и аппарат и камеру. Каждый из них очень хорошо выполняет свои основные функции. А не основные у обоих хуже, это вполне понятно, - на тракторе надо пахать, а на формуле в гонках участвовать, но не наоборот.
P.S. - а55 мне по фото не понравилась. По видео она лучше 60ки, но хуже панасоника.

Цитата:

от: Alexander Titov
а где вы ребята эти слухи читали?

Может только слухами и остаться - http://kriskoster.com/2010/09/canon-5d-mark-iii-release/

Цитата:

от:Greensnake
Примерно это и имелось ввиду, я просто столь подробно не расписал. Если при съемке видео не будет пропуска строк при обработке, то АА фильтр нормально работал бы . Для этого действительно необходимо снимать сигнал со 100% матрицы , полностью обрабатывать и лишь потом интерполировать до 1920х1080. Проблема действительно в вычислительных возможностях, когда она будет решена, и алиасинг пропадет, и строб и 50р появится.

Подробнее

так зачем тогда писать про АА-фильтр и неоптимальность матрицы?
все там вполне оптимально, потому что взамен издержек с алиасингом и муаром, возникающим в некоторых условиях, вы получаете видео и фото в одном корпусе, сменные линзы (в том числе и светосильные с красивым риснком), управление ГРИП и хорошую картинку впотьмах. это уже неплохо.

а как подтянут скорость опроса матрицы и процессора - пропадут и издержки... во всем есть плюсы и минусы, плюсов имхо больше.

НЕ придирайтесь к словам - имелась ввиду неоптимальность не самой матрицы, а способа работы с ней в режиме видеосъемки, о котором вы более подробно написали. Надеюсь, что теперь все всё поняли.

Цитата:

от: Михаил Лукьянов
Может только слухами и остаться - http://kriskoster.com/2010/09/canon-5d-mark-iii-release/

просто набор возможностей (по видео) тут тянет эдак тысяч на 20 долл за тушку. вам оно надо?

мне надо чтобы камеру можно было купить на свои кровные :) и поэтому я смотрю на эти вещи реалистично: пятак всегда был камерой для любителей, и 3 тыщи $ - это потолок по цене.

то что может быть выпущена более специализированная ЕОС камера для профессионалов, которая стоила бы тысяч 6-7 и умела бы это все поименованное, верится как-то легче :))

Цитата:

от: Greensnake
НЕ придирайтесь к словам - имелась ввиду неоптимальность не самой матрицы, а способа работы с ней в режиме видеосъемки, о котором вы более подробно написали. Надеюсь, что теперь все всё поняли.

а вы тогда уж, будьте любезны, не считайте что тут можно всем непонятную кашу на мозги лить и надеяться что оно прокатит :))

Цитата:

от: Alexander Titov
верится как-то легче :))

У Canon с утечками информации в 100 раз строже, чем у госдепа США, так что, не исключаю, что это просто фэйк для сбора ссылок на свой ресурс ;)