Canon EOS 40D или PENTAX K10D

Пентакс! (что-то же заставляет меня покупать 4-ю тушку именно этой системы! притом совсем себя не заставляю, отнюдь...)

Цитата:

от: Mr.Wad

У Пентюха шумы видны уже на iso200

Вот Здесь ISO1600.
Правда это IstD да и линза всего за 250 баксов ;)

ИМХО развернувшаяся дискуссия наглядно показывает, что выбирать камеру исходя из чужих потребностей полная глупость. Человек, снимающий уличный жанр никогда не поймет "птичников" и наоборот. Они могут переругаться напрочь, но лучшей камеры так и не найдут, потому что для каждого она своя

Здравствуйте, люди добрые.

Вот решил я камеру купить зеркальную и думаю теперь какую. Пока мой выбор пал на К10, хотя в руках не держал, а сужу только по отзывам в прессе. Для меня выбор очевиден, но может кто знающий отговорит, здесь много опытных фотографов. Сразу замечу, что для меня наиболее важны соотношение цена/возможности/качество, и удобство использования. Все эти нюансы с передачей оттенков, различием шумов, скорострельностью и проч. считаю несущественными и малоразличимыми. Поэтому резоны брать именно эту камеру для меня такие:

1. Сумма денег. На свое баловство (а я не профессионал, и навряд ли им стану) из семейного бюджета я могу позволить себе выделить не более 30 тыс. условных рублей. Больше совесть не позволяет, ибо многодетен и женат, а жене не объяснить зачем тратить такие деньжищи на всякое бесполезное хобби а не на новую шубу ей. В эти деньги я хочу уложить тушку, 1 фикс (для начала), и всякую мелочевку, типа пары фильтров, сумки и т.д. По моим прикидкам К10 в эти параметры попадает..
2. Солидный, водонепроницаемый корпус на металлическом шасси (выдержка из статьи).
3. Эргономика, удобство использования, большой и светлый видоискатель (а это важно).
4. Стабилизатор изображения. Полезная штука, как ни крути. + очистка матрицы
5. Совместимость с широкой линейкой объективов, в т.ч. резьбовых. Говорят (если не врут), что за вполне небольшие деньги на эту камеру можно достать приличный фикс типа 1,4/35. Хочу именно такой, ведь при учете кропфактора он будет стандартным (50 мм), а это все, что мне пока надо для тренировки. Потом прикуплю еще. Еще у меня есть резьбовой Индустар от старенького Зенита, поработает портретником..
6. Достаточно большая матрица и умеренные шумы. согласно уважаемому журналу, они не больше чем у Д200. Этого вполне достаточно, и для меня не критично, т.к. я зачастую специально увеличиваю шум в своих корыстных целях.
7. Ресурс затвора 100000 срабатываний. Мелочь, а приятно.
8. Говорят, у объективов Пентакса изумительный рисунок бокэ... не совсем знаю что это такое, но фраза чертовски хороша... ))

Теперь я попрошу знающих людей отговорить меня от моего выбора, может я в чем ошибся или не учел? Буду очень благодарен за аргументированные доводы.

Цитата:

от: indgeo
Теперь я попрошу знающих людей отговорить меня от моего выбора, может я в чем ошибся или не учел? Буду очень благодарен за аргументированные доводы.

Дождитесь 2 ноября. Тогда появится спец по отговариванию от Пентакса :D

А так ИМХО выбор хорош. Только линза ИМХО 35/2

Цитата:

от: Mr.Wad
Я бы, конечно, привёл вам прямые ссылки на цены на этом ресурсе, но правила данного фоума запрещают это... так что увольте.

Какие правила? Перечитал ещё раз не нашёл там такого пункта.

Цитата:

от:Mr.Wad
Методику подсчёта параметра "функциональность/стоимость" можете обнародовать?
Подозреваю, что для каждого отдельного индивидуума значимость различных функций в этом соотношений будет разниться в зависимости от задач/требований. Всё-таки интересно, как вы так шустро всё за всех подсчитали?

Подробнее

Тогда конкретно что вас в 10-ке не устраивает? Что в 40D есть такого чего нет в 10-ке?

Цитата:

от: Mr.Wad
Чевооо?! $1200/2=$600. Где это интересно Пентакс за 600 баксов продают?

Ну во первых где 40D за 1200? Меньше 36т. не видел.
А пентакс Цитата:

от: Крейсер
Свой K10D купил пару недель назад за 690$

По поводу рекомендованной цены производителя, 10-ка в штатах и европе 600-700 стоит ;)

Цитата:

от:Mr.Wad
Я вижу у вас светосильное стекло - это любимая оптика. Берёт большое сомнение, что "все любители" вообще будут покупать две светосильные линзы для диапазона 16-135. ИМХО, скорее выберут что-нибудь из 18-200, 18-250. Уж если решать за всех, так давайте перегибать, додумывать за других...

Подробнее

Ну а если не светосильное то с Tamron 18-200 F/3.5-6.3 всё равно дешевле чем тушка 40D :!: :!: :!: И при этом стабилизированное.

Оч. многие знающие товарищи пишут, что линзу надо брать получше, с вашим бютжетом это врядли получится.

Да уж, сразу понимаешь насколько ты счастлив когда жена шубу не хочет :D

Цитата:

от:Mr.Wad
Мифические?! У Пентюха шумы видны уже на iso200, что совершенно отчётливо видно на примере, приведённом в этой же ветке Sashikofff.
Ещё раз сравните ТТХ сабжей, может чего пропустили... Что-то мне подсказывает, там есть много других отличий, вполне соответствующих разнице в цене. Не лишним будет вдобавок учесть, что цена 40Д пока на данный момент завышена, что было свойственно и К10Д в начале его продаж (кстати, поразительно резко буквально за полгода с небольшим цена на Пентакс свалилась... К чему бы это?).

Подробнее

Да ладно "заливать "то , что на ISO 200 уже шумы ;) .Чушь не говорите .Мне странна позиция некоторых Канонистов и Никонистов .Почему некоторые товарищи с пеной у рта доказывают что Пентакс "отстой" ?????Ну снимаете вы ник.или кэнон и снимайте себе , .Я не буду вас отговаривать,и уж тем более обсирать .А Я снимаю Пентаксом .

Mr.Wad писал(а):(кстати, поразительно резко буквально за полгода с небольшим цена на Пентакс свалилась... К чему бы это?).

ответ: Это нормально всегда под конец продаж цены снижают.это везде так делают. А на вопрос к чему бы это . К новой камере !!!!! Подождём начало 2008 года

Цитата:

от: Sashikofff
Да ладно "заливать "то , что на ISO 200 уже шумы ;) .Чушь не говорите .

Видимо, это мне почудилось :D :

исо200, если не ошибаюсь ;)
Цитата:

от:Sashikofff
Мне странна позиция некоторых Канонистов и Никонистов .Почему некоторые товарищи с пеной у рта доказывают что Пентакс "отстой" ?????Ну снимаете вы ник.или кэнон и снимайте себе , .Я не буду вас отговаривать,и уж тем более обсирать .А Я снимаю Пентаксом .

Подробнее

А вам ваша собственная позиция не странна? Ну продали Кэнон, купили Пентакс и снимали бы себе и снимали... Так нет же, я буду не я, если не сварганю наспех после обмыва покупки темку "Почему я продал Кэнон и купил Пентакс", буду там обсасывать свой замечательный выбор и, как вы выразились, обсирать кэнонистов: что, мол, типо лохи, коль до сих пор на отстойном Кэноне сидите, между тем те, кто понимает, давно на Пентакс перешли, вот я например такой-рассякой, весь в белом.

Браво, аффтар! В своём глазу бревна не замечаем... так получаецца? ;)

Цитата:

от: norths
Оч. многие знающие товарищи пишут, что линзу надо брать получше, с вашим бютжетом это врядли получится.

Да уж, сразу понимаешь насколько ты счастлив когда жена шубу не хочет :D

Да, в виду перспективы шубы линзу придется брать за не более 100 б. Но я слышал, что за эти деньги (100б.) можно к Пентаксу взять вполне приличный фикс. Или это не так? Сразу скажу, что он мне нужен больше для тренировки и "пристрелки", а там уже буду копить на что-то серьезное (если понадобится). Но это уже после шубы...

И еще про пресловутые шумы хочется сказать товарищам. Это ведь не фетиш, и примерно у всех камер этого уровня шумы близкие, отличаются заметно только на 1600 и 3200. Но скажите, как часто вы используете 3200? Один очень уважаемый журнал привел график шумности почти всех распространенных зеркалок ( в % от площади кадра). Самая шумная получилась Сони, а наименее - Д50. Остальные (кеноны, никоны и проч.) отличаются очень мало до 800. А на 100-400 (самые распространенные чувств.) К10 один из лучших. И потом шумность во многом зависит от других параметров, от освещенности в том числе и от программного "шумодава" в камере. Так что париться по этому поводу пустое, я считаю. У меня тоже был такой период (шумобоязни) год назад, но теперь я вспоминаю это с улыбкой, мне наоборот теперь нравится исскуственно увеличивать шум, т.к. в основном перевожу в ч-б, а там это выглядит приятно и естественно.
* Кстати, на приведенном снимке, "шумы" больше похожи на артефакты jpeg-сжатия... Я видел более приятную зернистось в зоне нерезкости у Пентакса, и у Никона Д80 (кстати на 200 ISO), ничего страшного тут не вижу...

Цитата:

от: Andrew L
Дождитесь 2 ноября. Тогда появится спец по отговариванию от Пентакса :D

А так ИМХО выбор хорош. Только линза ИМХО 35/2

А что специалисты по отговариванию от Пентакса появляются здесь только 2 ноября? В полночь?
Прямо какая-то мистика.. ))

И еще у меня вопрос: почему 35/2 лучше 35/1.4, я читал, что чем светлее, тем лучше, или я не прав?

Цитата:

от:indgeo
А что специалисты по отговариванию от Пентакса появляются здесь только 2 ноября? В полночь?
Прямо какая-то мистика.. ))

И еще у меня вопрос: почему 35/2 лучше 35/1.4, я читал, что чем светлее, тем лучше, или я не прав?

Подробнее

Если Вы выберете пентакс - то иметь 35/1.4 не получится никак. Либо родной 35/2, либо Сигму 30/1.4 - если их покупать новыми, то каждый выйдет дороже 400.

Цитата:

от: leto
Если Вы выберете пентакс - то иметь 35/1.4 не получится никак. Либо родной 35/2, либо Сигму 30/1.4 - если их покупать новыми, то каждый выйдет дороже 400.

Понял.. спасибо за информацию. А разве нельзя взять какой либо совместимый из комиссионки ?

Цитата:

от: Sashikofff
Да ладно "заливать "то , что на ISO 200 уже шумы ;) .

В принципе, он не так уж и не прав. Все зависит от произведения ISO на выдержку. При 1/500 и короче, ISO 1600 весьма и весьма. А вот при ISO 200 и выдержки 1/10 c и более длительной можно и звездное небо словить.

Цитата:

от: indgeo
Понял.. спасибо за информацию. А разве нельзя взять какой либо совместимый из комиссионки ?

Вам решать - вторичный рынок всегда существует по принципу "кому как повезёт". С одним маленьким "но" - далеко не вся пленочная оптика прилично "разрешает" 10 м.п.

Цитата:

от: indgeo
2. Солидный, водонепроницаемый корпус на металлическом шасси (выдержка из статьи).

пылегрязезащищенность на самом деле довольно полезная вещь, потому что на современной технике первыми выходят из строя кнопочки вследствии загрязнения, конечно, можно в сервисе это исправить, но может лучше не пачкать?

Цитата:

от: indgeo

3. Эргономика, удобство использования, большой и светлый видоискатель (а это важно).

качество видоискателя для зеркалки действительно очень важно, тем более если вы собираетесь использовать объективы с ручным фокусом. У К10 он вполне хороший, но у пентакса есть камеры подешевле с хорошим видоискателем DS, DS2

Цитата:

от: indgeo

4. Стабилизатор изображения. Полезная штука, как ни крути. + очистка матрицы

стаб в основном полезен с телевиками, если у камеры удобный хват и мягкий спуск, то с шириками вполне можно и без него обходится

Цитата:

от:indgeo

5. Совместимость с широкой линейкой объективов, в т.ч. резьбовых. Говорят (если не врут), что за вполне небольшие деньги на эту камеру можно достать приличный фикс типа 1,4/35. Хочу именно такой, ведь при учете кропфактора он будет стандартным (50 мм), а это все, что мне пока надо для тренировки. Потом прикуплю еще. Еще у меня есть резьбовой Индустар от старенького Зенита, поработает портретником..

Подробнее

резьбовые ставятся на любые зеркалки с некоторыми ограничениями, прыгающая диафрагма нигде не работает. У Пентакса ситуация лучше за счет наличия большого числа старых линз на байонет К. Вот они довольно дешевы, хотя найти их не так уж просто. Вот здесь много инфы по линзам
http://www.bdimitrov.de/kmp/
Возможно, вы перепутали с 1,4/35, есть автофокусный FA 35/2, очень хороший объектив, интересный и на пленке, и на цифре. Стоит где-то 10-11 тыщ.
Совсем задешево можно поискать советские объективы, типа Волны-К 50/1.7. Полно инфы здесь
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showforum=1

Цитата:

от:indgeo

6. Достаточно большая матрица и умеренные шумы. согласно уважаемому журналу, они не больше чем у Д200. Этого вполне достаточно, и для меня не критично, т.к. я зачастую специально увеличиваю шум в своих корыстных целях.

Подробнее

не думаю, что тут есть большая разница у разных производителей, ерунда это все.

Цитата:

от: indgeo

7. Ресурс затвора 100000 срабатываний. Мелочь, а приятно.

да, это очень много, хотя кому как.
вместе с пелевлагозащищенностью средний любитель может надеятся лет на 10 работы, но кому надо сегодня на столько камеру? она через 2 года уже устареет :D

Цитата:

от: indgeo

8. Говорят, у объективов Пентакса изумительный рисунок бокэ... не совсем знаю что это такое, но фраза чертовски хороша... ))

просто есть много хороших объективов, тот же FA 35/2, серия limited, "звездные", много качественных старых объективов. Вобщем любителям "боке" есть чем голову занять, хотя у любого производителя есть хорошие линзы, но не у всех их можно купить за вменяемые деньги (limited и * тоже неслабо стоят, кстати)

Цитата:

от:Андрей.
Для других, фиксы у меня пентаксовские

AMV
[quot]Если дело не в деньгах[/quot]
Нет, дело в разуме, могу купить намного дороже, но не вижу смысла, так как не считаю себя фотографом, эта ценовая категория для меня оптимальна, но хочется понять и потом не жалеть, но уже вижу, что ты профан в этом деле если написал это [quot]Самый лучший объектив ( за свои деньги )
Canon 17-40 F4. [/quot], фигня полная... сам- то понял, что написал? Доки и сравнения с чем? Может с Юпитером каким?

Подробнее

Вот, блин, пентаксисты развели галиматью... можно брошюрой выпускать. Читал я долко всё это. Дочитал. И вспомнил, что на первой странице автор темы, тогда еще не сделавший свой выбор, почти уровнял 17-40 f4L c какимто юпитером. Так вот, вспомнив про это я подумал:
так ему и надо. Если он не знает, что такое 17-40 у кенана.
Всё.

Цитата:

от:Андрей.
Для других, фиксы у меня пентаксовские

AMV
[quot]Если дело не в деньгах[/quot]
Нет, дело в разуме, могу купить намного дороже, но не вижу смысла, так как не считаю себя фотографом, эта ценовая категория для меня оптимальна, но хочется понять и потом не жалеть, но уже вижу, что ты профан в этом деле если написал это [quot]Самый лучший объектив ( за свои деньги )
Canon 17-40 F4. [/quot], фигня полная... сам- то понял, что написал? Доки и сравнения с чем? Может с Юпитером каким?

Подробнее

Вот, блин, пентаксисты развели галиматью... можно брошюрой выпускать. Читал я долко всё это. Дочитал. И вспомнил, что на первой странице автор темы, тогда еще не сделавший свой выбор, почти уровнял 17-40 f4L c какимто юпитером. Так вот, вспомнив про это я подумал:
так ему и надо. Если он не знает, что такое 17-40 у кенана.
Всё.