Canon D300 первые ощущения.

[quote:295bc535f0="bc----"] Абсолютно верно. 90% из яростных цифрофобов сами снимают на 35мм пленку. И пока никто из них не смог дать вразумительного ответа на неоднократно заданный вопрос, почему же они не пользуются средним форматом. Да, неудобно, да, дорого, да, хрен возьмешь с собой в поход. Но ведь качество-то лучше, это сомнений не вызывает. Почему же они все поголовно не снимают исключительно на средний формат?[/quote:295bc535f0]
... а что , для того чтобы просматривать снимки на мониторе компьютера, или создавать "набор файликов на сидюке, с возможностью быстренько распечатать на принтере то что нужно (например, внучку для бабки с дедом)" обязательно нужна DSLR со сменной оптикой ? А что существующих уже давно "цифромыльниц" для этих целей не хватает? Хватает и уже давно. Ими уже пол Европы обзавелось.
Не надо передёргивать ,господа-товарищи!- цифровые DSLR создаются как альтернатива 35 мм SLR плёночным камерам , а следовательно и сравниваться как по качеству получаемого фото, так и по функциональности и целевому назначению, должны именно с ними.
И вот здесь , к огромному сожалению, [b:295bc535f0]существующие в настоящий момент DSLR[/b:295bc535f0] проигрывают традиционным плёночным камерам 35мм по качеству получаемого [color=red:295bc535f0]отпечатка[/color:295bc535f0], притом что их цена сопоставима со среднеформатными камерами. (Повторюсь, для того чтобы просматривать картинки на мониторе или печатать "для бабушки/дедушки" 10х15, покупка дорогой DSLR и столь же недешёвой сменной оптики к ней , представляются излишними)
Что касается , собственно среднеформатных камер, то я бы так проранжировал причины по которым обычный любитель ими не пользуется:
1- высокая цена камеры , оптики и аксесуаров ;
2- затруднена съёмка с рук, отсюда низкая оперативность ;
3- громоздкость и отсюда низкая мобильность .
При этом пункт №1 превалирует над остальными.
Вот поэтому и не снимают большинство "цифрофобов" любителей на средний формат. Если им средний формат дорого, хоть и выше качеством , так зачем им за те же деньги эту самую "цифру" покупать , где это качество ниже?!

[quote:2f5ebfbea8="Alexander Ye"]к огромному сожалению, [b:2f5ebfbea8]существующие в настоящий момент DSLR[/b:2f5ebfbea8] проигрывают традиционным плёночным камерам 35мм по качеству получаемого [color=red:2f5ebfbea8]отпечатка[/color:2f5ebfbea8], притом что их цена сопоставима со среднеформатными камерами. [/quote:2f5ebfbea8]

... но при этом дают пользователю ряд важных для творчества преимуществ : возможность "пристрелять" кадр, снять многочисленные дубли "на месте"; возможность самому обрабатывать и печатать полученные снимки, не прибегая к сомнительной помощи минилабов и без дополнительной возни со сканером за 1,5к$.

ОК?
:)

[quote:3baca86b52="Тельавивец"]По поводу уже свершивсегося массового перехода на цифру-позвольте вам не поверить.Среди профессиональных фотографов это явление пока не замечается.Большинство(я в том числе)ждёт появления полнофреймовой профессиональной(уровня EOS-3,F-100) камеры по цене до 2 тысяч.[/quote:3baca86b52]

Если есть такая потребность у профессионалов, значит эти камеры должны появиться. И цена на них, скорее всего, устаканится в этих пределах, если не в первой, то во второй-третьей генерации наверняка.

[quote:9c6cb841ee="SVF"]
... но при этом дают пользователю ряд важных для творчества преимуществ : возможность "пристрелять" кадр, снять многочисленные дубли "на месте"; [b:9c6cb841ee]возможность самому [/b:9c6cb841ee]обрабатывать и [b:9c6cb841ee]печатать[/b:9c6cb841ee] полученные снимки, [b:9c6cb841ee]не прибегая к[/b:9c6cb841ee] сомнительной [b:9c6cb841ee]помощи минилабов [/b:9c6cb841ee]и без дополнительной возни со сканером за 1,5к$.

ОК?
:)[/quote:9c6cb841ee]
Это на струйнике что ли ?! :(

[quote:ceb693c6c5="Alexander Ye"] ... а что , для того чтобы просматривать снимки на мониторе компьютера, или создавать "набор файликов на сидюке, с возможностью быстренько распечатать на принтере то что нужно (например, внучку для бабки с дедом)" обязательно нужна DSLR со сменной оптикой ? А что существующих уже давно "цифромыльниц" для этих целей не хватает? Хватает и уже давно. Ими уже пол Европы обзавелось.
[/quote:ceb693c6c5]
За пол Европы говорить не могу, скажу только за себя. Для меня основная причина, почему мне не хватает G3 является его автофокус. Покупать L оптику я в ближайшие года 2-3 совершенно точно не буду. Если бы на G3 стоял нормальный автофокус (т.е. как на DSLR), то о смене аппарата я бы задумался еще довольно не скоро. Ну и плюс "по мелочам". Например, совсем не лишним будет ускорение реакции на нажатие кнопки, тут возможностей G3 мне тоже начинает не хватать. Сильно не хватает возможности снимать сериями со вспышкой. Надеюсь, 300D это должен уметь (при наличии нормальной внешней пыхи, разумеется). И при этом качество снимка, которое я получаю на G3 меня [b:ceb693c6c5]пока что[/b:ceb693c6c5] вполне устраивает.
[quote:ceb693c6c5]
Если им средний формат дорого, хоть и выше качеством , так зачем им за те же деньги эту самую "цифру" покупать , где это качество ниже?! [/quote:ceb693c6c5]
Так я же тебе говорю, платят люди за то, что у DSLR лучше, чем у SLR. Например, один из тут присутствующих (хоть давно уже не объявлялся) перешел на цифру после того, как залетел на 1-2К$ неустойки с пленкой. Причина банальная - снимал свадьбу, отдал пленки в лаб (разумеется, не в "ларек у метро"), а через день ему развели руками и сказали "Мы тут ваши пленочки того... потеряли, звиняй, мужик". Это реальный, а не теоретический случай. Ну не хочется по-новой повторять все эти бесконечные диспуты "пленка против цифры". Это уже не раз обсуждено. Все согласны с тем, что у цифровых зеркалок есть преимущества над пленочными. Так что покупают их именно те люди, для которых эти преимущества настолько важны, что позволяют смириться с потерей качества.

[quote:409db00773="Alexander Ye"]Это на струйнике что ли ?! :([/quote:409db00773]
А чем струйник не нравится? Всмысле нормальный фотоструйник, а не офисный цветной принтер.

[b:18f62eec29]Alexander Ye[/b:18f62eec29]
Дык, они вроде уже эта... ничего так печатают... ;)
Хотя, если честно, 10х15 на Эпсоне 950 выходит довольно отстойно (то, что я видел)... Но вот 20х30 - уже очень даже...
Был тут ещё тест от bc____ . Кэнон, вроде, печатает ещё лучше. Не хуже Норицы, [i:18f62eec29](немного покраснев)[/i:18f62eec29]результат с которой меня вполне устраивает на любом формате.

... даа, длинный пост.. спасибо товарищам пленочникам, вы открыли мне глаза ни ситуацию.. так что пойду покупать sony f717.
просьба дебильные комментарии в мой адрес не писать, -сердце у меня слабое.
:)

[quote:661c157231="Alexander Ye"][quote:661c157231="SVF"]
... но при этом дают пользователю ряд важных для творчества преимуществ : возможность "пристрелять" кадр, снять многочисленные дубли "на месте"; [b:661c157231]возможность самому [/b:661c157231]обрабатывать и [b:661c157231]печатать[/b:661c157231] полученные снимки, [b:661c157231]не прибегая к[/b:661c157231] сомнительной [b:661c157231]помощи минилабов [/b:661c157231]и без дополнительной возни со сканером за 1,5к$.

ОК?
:)[/quote:661c157231]
Это на струйнике что ли ?! :([/quote:661c157231]
Зря иронизируете, опять наверное не видели распечатков с приличных струйников.
Уже много упертых проф. пленочночников, да и печатников в минилабах надолго зависали чеша репу рассматривая фото с моего 10D распечатанные на моем Canon i950. Потом что то бессвязанно блеяли и надолго пропадали из вида.

[quote:026994efbd="Alexander Ye"]И вот здесь , к огромному сожалению, [b:026994efbd]существующие в настоящий момент DSLR[/b:026994efbd] проигрывают традиционным плёночным камерам 35мм по качеству получаемого [color=red:026994efbd]отпечатка[/color:026994efbd], притом что их цена сопоставима со среднеформатными камерами.[/quote:026994efbd]
Если и проигрывает, то начиная с 30х40, и то в детализации котораю по большей части создается за счет видимости зерна пленки, а после искуственного добавления зерна к цифровому снимку практически выравнивается. К тому же видна это разница при внимательного рассматривании с близкого расстояния.
А по остальным параметрам вообще не факт.

[quote:8f2f0211b8="Anonym"]Давай сравним отпечатки 30x40 с DSLR(D100) и плёночный 35мм. Как положено, при свидетелях. Болтовня уже надоела.
Надеюсь ты понимаешь о чем говоришь?

Тут один болтал что D100 отстой в сравнении с 10D, и аргументы неоспоримые приводил, так обосрался на вызов ответить.[/quote:8f2f0211b8]
Это типа мутного анонимного наезда что ли?
А кто предлагал сравнивать, анони[color=cyan:8f2f0211b8](ми)[/color:8f2f0211b8]ст? С кем сравнивать то?
Опять блин гости нонеймные задолбали. Отвечать им заподло, неотвечать тоже непонятности возникают.

С нормальными коллегами почему бы не сравнить, естественно сравнение может быть не просто камер D100, 10D и пленки, а в равной степени и способностей фотографов с ними бороться.
Или надо произвести съемку в равных, например студийных условиях. А мне за свои снимки не будет стыдно, хотя я и не претендую на профессиональность в отличии от некоторых понтовщиков.

Для тех же кто интересуется абсолютом сходите на выставку того же Юрия Афанасьева, посмотрите 50х70 с D60, успокойтесь, подумайте о вечном...

_________________
The pure and simple truth is rarely pure and never simple.
/Wilde/
Чистая и простая правда редко бывает чистой и никогда простой.

[quote:00a6185240="SCAT"] Уже много упертых проф. пленочночников, да и печатников в минилабах надолго зависали чеша репу рассматривая фото с моего 10D распечатанные на моем Canon i950. Потом что то бессвязанно блеяли и надолго пропадали из вида.[/quote:00a6185240]
На будущее рекомендую интересный финт ушами. Я сам уже парочку упертых цифрофобов таким образом наколол, очень интересно было смотреть на реакцию. :) Собственно, печатаем с одного снимка 2 отпечатка на принтере. Один в максимальном качестве, второй как совесть позволит - вплоть до качества черновика. Ну и подсовываешь его цифрофобу, предлагая оценить и сравнить отпечаток, сделанный на принтере и в минилабе. 100% тыкает пальцем в нормальный отпечаток, говорит "вот этот минилабовский" и начинает потешаться над другим отпечатком. На это делаешь морду кирпичом и, наивно хлопая глазами, спрашиваешь, а в чем разница. Когда они приведут кучу убедительных аргументов, почему первый отпечаток -рулез, а второй - суксь полнейший, тогда раскрываешь им глаза на истину. :) Они только что признали первый отпечаток великолепным и даже убедительно это аргументировали, так что им придется бороться с собственными аргументами. Так, чтобы человек сказал "да ты мне лапшу вешаешь, это же оба отпечатка с принтера", у меня пока что не было.

[quote:5cc562bf43="eo"][quote:5cc562bf43="Anonym"]
А те, кто снимает 6х9, и сейчас говорят, что 35мм - Г----О.[/quote:5cc562bf43]

Вот, вот.... Собираюсь перейти с 35мм на 67-й Пентакс, а про такую какашку, как цифра, я и слыхом не слыхивал ;)[/quote:5cc562bf43]
Вот и оставайтесь в добром неведении, зачем расстраиваться, тем более писать в "Canon D300 первые ощущения" :)

[quote:ffc95da464="Alexander Ye"][quote:ffc95da464]Чего же вы, дорогой вы наш, делаете тутачки, в этой ветке, которая называется "Canon D300 первые ощущения"? Вам не сюда, не сюда... [/quote:ffc95da464]
... что же Вы сами-то влезли не на свой форум? Посмотрите рядом- "[b:ffc95da464]Цифровое фото[/b:ffc95da464] и обработка изображений".
Там народ по всем этим D 10, 100, 30, 60, 300 , 2н etc. слюни пускает.[/quote:ffc95da464]
Кто то слюни пускает, кто то слюной брызжит от ненависти к цифре (а может от зависти, прикрывая свое дремучее незнание и финансовую несостоятельность? /Последнее я не в коем случае не отношу к вам Alexander Ye/.)

А по делу это автор не туда влез, тему давно пора переместить. Тут вы совершенно правы.

[quote:7bd092a394="SCAT"]... и финансовую несостоятельность? /Последнее я не в коем случае не отношу к вам Alexander Ye/.)
[/quote:7bd092a394]

Это почему?

[quote:9de177912b="SCAT"].... (а может от зависти, прикрывая свое дремучее незнание и финансовую несостоятельность? /Последнее я не в коем случае не отношу к вам Alexander Ye/.)

А по делу это автор не туда влез, тему давно пора переместить. Тут вы совершенно правы.[/quote:9de177912b]

Вот как раз я туда ,куда надо и влез.Раздел форума "Общие вопросы фотографии" это,как развивается фотография и как при этом ведут себя фотографы.
Я не понимаю ув.SCAT почему вы оскорбляете других участников конференции. Да не у всех есть деньги купить последнии произведения комп.индустрии,да и не всегда это нужно. Не надо тут мерятся кошельком,а то повернули уже в сторону машин,типа М5 круто,хотя уверен,что никто на ней и не ездил. За свою жизнь в Германии,насмотрелся я на своих бывших соотечествинников,которые покупают машину,что-бы потом скрутить спидометр и рассказать,что на ней почти не ездил бывший участник войны без рук и ног.
А например BMW М5( новая ок.100 000 Евро),такая хрупкая вещь,которую нормальные люди после 50 тыс.продают,тк. двигатель уже убит.Да и обслуживание в спорт центре BMW стоит немалых денег.
Ну чего то я увлекся.
Вернемся к фотографии.
Цифра еще сегодня не доросла до уровня выше среднего любителя - это факт признаный в фото мире.Да репортеры для газет и интернет изданий без нее не могут это то-же факт.
Равнять напечатанную дома фотку, с фотографией выполненой на проф.технике стоимостью десятки тысяч Евро просто некорректно.
А тему создал я для того,что бы рассказать ФОТОГРАФАМ,что нас опять пытаются надурить,правда теперь уже за меньшие деньги( почти перешагнули психологический барьер меньше 1000 дол.) -вот это радует,потому как у кого их побольше уже сидят и шумно радуются .

[quote:0190a8c0b4="Alexander Ye"][quote:0190a8c0b4="SCAT"]... и финансовую несостоятельность? /Последнее я не в коем случае не отношу к вам Alexander Ye/.)
[/quote:0190a8c0b4]

Это почему?[/quote:0190a8c0b4]
Кажется мне что с вашей системой вполне можено позволить себе 10D не говоря уже о 300D.

[quote:a1520df6af="D-o-n"]Вот как раз я туда ,куда надо и влез.Раздел форума "Общие вопросы фотографии" это,как развивается фотография и как при этом ведут себя фотографы.

[i:a1520df6af][b:a1520df6af]Ага, с таким же успехом можно в цифровом форуме поместить первые ощущения от форматной камеры, тоже вроде о вечном.[/b:a1520df6af][/i:a1520df6af]

Я не понимаю ув.SCAT почему вы оскорбляете других участников конференции. Да не у всех есть деньги купить последнии произведения комп.индустрии,да и не всегда это нужно.

[i:a1520df6af][b:a1520df6af]Побойтесь бога! Я никогда, никого не оскорблял в этом форуме.
Никогда, никого не ранжировал по финансам. Я уважаю любого имеющего деньги лишь на старый ФЭД, особенно если он делает хорошее фото или старается/учится. Лишь бы он с видом прожженного профи, супер пупер знатока всего и всея не обделывал все подряд.
Зачастую споры в этом форуме, особенно в бывшем 70-ти страничном флейме, напоминают треп двух колхозных трактористов о преимуществах феррари над шестисотым.
И примеров таких полно.
Да и почему вы то так реагируете, неужто обидно стало за обиженных и угнетенных? :) Уж вас то вряд ли можно отнести к несостоятельным.[/b:a1520df6af][/i:a1520df6af]

Не надо тут мерятся кошельком,а то повернули уже в сторону машин,типа М5 круто,хотя уверен,что никто на ней и не ездил. За свою жизнь в Германии,насмотрелся я на своих бывших соотечествинников,которые покупают машину,что-бы потом скрутить спидометр и рассказать,что на ней почти не ездил бывший участник войны без рук и ног.
А например BMW М5( новая ок.100 000 Евро),такая хрупкая вещь,которую нормальные люди после 50 тыс.продают,тк. двигатель уже убит.Да и обслуживание в спорт центре BMW стоит немалых денег.
Ну чего то я увлекся.

[i:a1520df6af][b:a1520df6af]Не только увлеклись, но и отстали от жизни, наверное в Москве давно не были, она давно обошла Германию по колличеству шестисотых на душу населения :) (И М5 тоже, а про Гелендвагены я вообще молчу) :)[/b:a1520df6af][/i:a1520df6af]

Вернемся к фотографии.
Цифра еще сегодня не доросла до уровня выше среднего любителя - это факт признаный в фото мире.

[i:a1520df6af][b:a1520df6af]Кем признанный? Вами наверное? Да вы действительно отстали от темы на годы :)[/b:a1520df6af][/i:a1520df6af]

Да репортеры для газет и интернет изданий без нее не могут это то-же факт.
Равнять напечатанную дома фотку, с фотографией выполненой на проф.технике стоимостью десятки тысяч Евро просто некорректно.

[i:a1520df6af][b:a1520df6af]Увы, очень даже корректно, и очень обидно бывает некоторым после сравнения.[/b:a1520df6af][/i:a1520df6af]

А тему создал я для того,что бы рассказать ФОТОГРАФАМ,что нас опять пытаются надурить,правда теперь уже за меньшие деньги( почти перешагнули психологический барьер меньше 1000 дол.) -вот это радует,потому как у кого их побольше уже сидят и шумно радуются .

[i:a1520df6af][b:a1520df6af]О простите великодушно!!! Я сразу не заметил, это же [color=red:a1520df6af][size=18:a1520df6af]ФОТОГРАФ для ФОТОГРАФОВ [/size:a1520df6af][/color:a1520df6af]написал, а я туда со свиным рылом да в калашный ряд влез!!!
Пойду утоплюсь :( [/b:a1520df6af][/i:a1520df6af][/quote:a1520df6af]

[quote:e5fda35029="SCAT"]
Пойду утоплюсь :( [/quote:e5fda35029]

Эта, холодно же нонче в воде-то! Погоди хоть до лета! (А там, глядишь, Никон чего-нибудь объявит, снова поспорим!)

[quote:cf900a7710="SCAT"] Кажется мне что с вашей системой вполне можено позволить себе 10D не говоря уже о 300D. [/quote:cf900a7710]
В любой момент,в принципе 1Ds если очень захотеть.
Но для лично я в использовании не вижу смысла,да и простой расчет показавает,что дорого.
Вот пример.
Сегодня Conon 10D можно купить за 1499 Евро.Через 6-8 месяцев цена ему в идеальном состоянии 700-800 Евро.Получается за полгода "попадание" скажем на 700.
Я покупаю пленку (в основном AGFA) по 2 Евро.Проявка и печать конролек ( с пленки 36 кадров) 10 на 15 на бумаге Kodak Royal стоит 8 Евро,т.е. одна пленка до состояния контролек 10 Евро.Срок исполнения ночь, до 7 вечера сдал на завтра в 11 утра получил.Каждую 4 обработанную пленку дарят 1 в подарок.
И что имеем за пол года 70-80 пленок с контрольками( 2,7 пленки в неделю) .
Большие отпечатки 30 на 40 и 50 на 60 заказываю в студии AGFA по цене от 1,5 до 2,5 Евро за штуку.
В случае с цифрой сколько денег я потрачу на 2650 - 2880 фотографий 10 на 15 ? Сколько времени уйдет на перенос,обработку и легкую этого кол-ва фотографий?