CANON 40D и PENTAX K20. Автофокус, шумы, СТАБИЛИЗАЦИЯ.

Народ , ну выложите хоть какие нить фотки!
Мне вот как новичку очень интересно посмотреть и сравнить.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Чепуха. На одной и той же выдержке у одного человека дрожание рук примерно одинаково и вообще не зависит от ФР (ну разве что у гиперзумов масса больше - отсюда дрожание может быть больше... а может, и меньше). Соответственно, стабу надо отработать именно это дрожание, т.е. перемещение в пределах единиц мм. (скорее меньше, и "угловая амплитуда возмущений на входе" тут не при чем - посмотрю я на быстро вращающего камеру с объективом 150-500... да и... собственно... вращение камеры что с блинчиком, что с гиперзумом в любом случае очень небольшое). Это, конечно, не означает, что тушечный стаб одинаково эффективен на всех ФР, но причина падения его эффективности в другом, а вовсе не в мифической необходимости отрабатывать смещения матрицы на 1 см..

Подробнее

По данному вопросу мне сложно что-то добавить, т.к. я ссылался на официальный документ компании CANON.
Уверен, что если бы Вы были правы, тогда PENTAX давно бы оспорил за рубежом, это утверждение.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

...
И если на ФР порядка 18мм для обеспечения 4 стопов достаточна линейная амплитуда чуть меньше 1 мм, то на ФР 200 или 300 мм она уже будет нужна порядка 1 см или даже больше. Этого ни в одной тушке пока нет. Вот и падает эффективность.»

Подробнее

Из моего опыта ровно наоборот, чем больше фокусное, тем выше эффективность стаба.
Пентакс к10д

300мм (ЭФР 450мм), 1/60 сек.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=19422
- 3 стопа?

400мм (ЭФР 600мм), те же 1/60 сек.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=19421
- 3.5 стопа?

Ещё заметил, что тем тяжелее объектив (в разумных конечно пределах), тем эффективнее стаб, хотя возможно и без стаба смаз тоже уменьшается.

Кроп 8) или ресайз ?

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
Кроп 8) или ресайз ?

Конечно ресайз.

При ресайзе можно найти и 5-6 стопов, если ресайз еще больше (в 300х200пикс. например) :D

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
При ресайзе можно найти и 5-6 стопов, если ресайз еще больше (в 300х200пикс. например) :D

Вряд ли, если есть смаз его видно при любом ресайзе. Во всяком случае, при таком размере, что я привел, будет видно точно.

P.S. На пента-клубе выкладывал ссылки на полные РАВ-ы, но вряд ли они ещё живы. Если вас очень это интересует, то могу выложить и полный размер, но не раньше выходных.

Цитата:

от:Evgeniy Alekseev
Из моего опыта ровно наоборот, чем больше фокусное, тем выше эффективность стаба.
Пентакс к10д

300мм (ЭФР 450мм), 1/60 сек.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=19422
- 3 стопа?

400мм (ЭФР 600мм), те же 1/60 сек.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=19421
- 3.5 стопа?

Ещё заметил, что тем тяжелее объектив (в разумных конечно пределах), тем эффективнее стаб, хотя возможно и без стаба смаз тоже уменьшается.

Подробнее

Я подозреваю, что на Ваших снимках были разные значения ИСО! :)

У меня, например, на фотовыставке, при съемке ПЕНТАКС К20, объективом ДА* 50-135 Ф\2.8 СДМ получились только 2,5 стопа на ФР=135 мм и 4 стопа на ФР=50 мм. Специально замерял и даже здесь фото выкладывал, никто даже не посмотрел и я его удалил сегодня (вместе с другими своими фото, снятыми на свой КЕНОН). Жаль только, что удалил, до Вашего сообщения, а то и у меня была бы ссылка. :!:

Вполне, возможно, что у Вас отличная физическая подготовка, позволяющие снимать с рук и без всякой стабилизации. По работе, мне как-то удалось пообщаться с одним фотографом, так он нормально снимает КЕНОН 40Д с объективом ЕФ 70-200 Ф\4 Л без всякой стабилизации вообще.
Лично у меня, так не получается на ФР=200 мм.

Кроме того, я много прочитал по данному вопросу разных суждений, в том числе и со стороны НИКОНа. У Никона и Кенона стабилизация в объективе, а не в фотоаппарате, поэтому есть общие моменты.
Мне удалось найти много разных статей, вот выдержка из одной:
"Дрожание оптических элементов регистрируют гироскопические датчики, а их показания используются для устранения влияния дрожания камеры. Стабилизаторы изображения специально оптимизируются с учетом фокусного расстояния каждой отдельной модели объектива, что выгодно отличает данный способ стабилизации от системы стабилизации, находящемя в самом фотоаппарате. Обеспечивается точная коррекция изображения для каждого объектива со стабилизацией!"

Цитата:

от:pin
Уважаемый! Да не парьтесь так, честное слово! Интересно, вы также сильно сомневались бы при выборе между "Мерседесом" "БМВ" и "Ауди"? И что также прислушивались сильно к отзывам фанов разных моделей? Nikon, Canon, Pentax - ведущие брэнды мировой фотоиндустрии (Хасели, Мамьи и т.д. не берем. Это как сравнить выше перечисленные авто с Ролсом, Бэнтли и т.п.). Классные фото люди во ВСЕМ МИРЕ делают на любых брэндах. И еще информация к размышлению. Оч. часто сравнивают разную оптику, одной системы, разных систем. Различия есть. Теперь представте ситуевину когда перед вами три снимка сделаных аппаратами разных систем (одной ценовой категории), для чистоты экперимента одним объективом (к примеру Тамроном) доведенные до "ума". Вопрос - опредилит ли кто, какая фота каким аппаратом сделана? Думаю врядли.
P.S. Надеюсь помог Вам определиться. ;)

Подробнее

Я, ранее написал о своем выборе CANON 50D. :)
Кроме того, нынешняя фотовыставке ФОТОКИНА определила тенденции развития фотоиндустрии, что позволило мне сделать, окончательный выбор в пользу CANON.

Теперь о фотобрендах.
На долю компаний CANON и NIKON приходится 80% рынка продаж на их исторической родине-Японии. У каждого из них по 40%. На долю PENTAX, SONY, OLYMPUS и др. приходятся остальные 20% Японского рынка.
Это, тоже, информация к размышлению...

P.S. Согласен с Вами, что разные фотоаппараты позволяют получать качественную картинку.

Давайте лучше обсуждать реально снимки,камеры и т.д., а то вы уже в PR своих любимых сапогов ударились, эт уже не серьёзно.

По поводу данных статей о стабилизаторах, вы эти посты от куда берете? С оф сайтов? Со статей, кого? Ни разу не привели статьи, при чем положительные об работе стабилизатора в тушке, это специально делается? Я спорить не стану, у нас в системе стаб работает и работает отлично, а в прочем надоело умываю руки, вы выбор сделали? Так давайте прекратим глупый спор, одна реклама с этой ветки прет ни какой объективности и реальных примеров, вы бы еще статьи из журналов привели бы...

Мне год назад попался один замечательный журнал, не буду писать его название, там был тест камеры, ой как же ее хвалили, в итоге на одной из страниц журнала я обнаружил рекламу этого самого аппарата, с тех пор журналам, статьям я не верю, сплошь и рядом заказуха .......

Цитата:

от:D.V.D.Driver
Давайте лучше обсуждать реально снимки,камеры и т.д., а то вы уже в PR своих любимых сапогов ударились, эт уже не серьёзно.

По поводу данных статей о стабилизаторах, вы эти посты от куда берете? С оф сайтов? Со статей, кого? Ни разу не привели статьи, при чем положительные об работе стабилизатора в тушке, это специально делается? Я спорить не стану, у нас в системе стаб работает и работает отлично, а в прочем надоело умываю руки, вы выбор сделали? Так давайте прекратим глупый спор, одна реклама с этой ветки прет ни какой объективности и реальных примеров, вы бы еще статьи из журналов привели бы...

Мне год назад попался один замечательный журнал, не буду писать его название, там был тест камеры, ой как же ее хвалили, в итоге на одной из страниц журнала я обнаружил рекламу этого самого аппарата, с тех пор журналам, статьям я не верю, сплошь и рядом заказуха .......

Подробнее

Хорошо, можем дискуссию по данному поводу прекратить, тем более, что CANON я не пиарю.
А вот ссылки я приводил неоднократно, еще раз повторяю.

По поводу стабилизации на английском языке:
http://www.popphoto.com/cameras/4615...ort-page2.html

А, вот и ссылка насчет продаж зеркалок в Японии:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/92/33

"Источник опубликовал статистику первого полугодия, которая позволяет судить о ситуации на рынке цифровых зеркальных камер. Поскольку японский рынок DSLR является одним из самых крупных в мире, а расстановку сил на нем можно с известными корректировками распространить на глобальный рынок, опубликованные данные вызывают интерес. Тем более что некоторые цифры удивляют. Впрочем, обо всем по порядку.

Первое место в рейтинге производителей DSLR занимает Nikon. Этой компании принадлежит 40,7% объема поставок. На втором месте находится ее основной конкурент, Canon с 40,6%. В пятерку входят также компании Sony (8,6%), Olympus (5,3%) и Pentax (4,4%). Несложно подсчитать, что все остальные производители, вместе взятые, не набирают и 1%.

Чему обязана своим уверенным положением компания Nikon? Регулярно представляя новинки, она очень взвешенно формирует свой ассортимент, полностью раскрывая потенциал успешных моделей. Так, самой продаваемой камерой Nikon по итогам первого полугодия остается D80. Одна только эта модель занимает 13,1% всего рынка DSLR.

Не ошиблась компания, сделав ставку на растущий сегмент «зеркалок» начального уровня: камеры D60, D40 и D40x заняли более 22% рынка.

Успешной также оказалась новая профессиональная камера Nikon D300. Достаточно сказать, что все «топовые» камеры Canon, включая 5D Mark I, 1Ds и 1D Mark III, вместе не набирают даже 1,8% рынка, тогда как на долю Nikon D300 приходится 4,4%. Интересно будет взглянуть на данные второго полугодия, когда можно будет оценить продажи полнокадровой камеры D700. "

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

выдержка из одной:
"Дрожание оптических элементов регистрируют гироскопические датчики, а их показания используются для устранения влияния дрожания камеры. Стабилизаторы изображения специально оптимизируются с учетом фокусного расстояния каждой отдельной модели объектива, что выгодно отличает данный способ стабилизации от системы стабилизации, находящемя в самом фотоаппарате. Обеспечивается точная коррекция изображения для каждого объектива со стабилизацией!"

Подробнее

Для начала - это чушь, т.к. стаб в тушке пентакса ТОЖЕ учитывает объектив, даже ТЕКУЩЕЕ значение фокусного у зумов. И никакого "выгодного отличия" тут нет. Более того, на старой мануальной оптике аппарат ЗАПРАШИВАЕТ (при включении) значение фокусного (можно, кстати, обмануть... поэкспериментировать - но лень). Так что... реклама, это, конечно, здорово - но относитсья к ней надо критически.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Для начала - это чушь, т.к. стаб в тушке пентакса ТОЖЕ учитывает объектив, даже ТЕКУЩЕЕ значение фокусного у зумов. И никакого "выгодного отличия" тут нет. Более того, на старой мануальной оптике аппарат ЗАПРАШИВАЕТ (при включении) значение фокусного (можно, кстати, обмануть... поэкспериментировать - но лень). Так что... реклама, это, конечно, здорово - но относитсья к ней надо критически.

Подробнее

Если, возможно, предоставьте, пожалуйста, ссылку. Мне было бы интересно прочитать об этом. :)

Кстати, тут D.V.D.Driver писал по поводу PR.

Я, кстати, в конце каждого сообщения не указываю слова "CANON", а Вы пишите в каждом своем сообщении "SAMSUNG и PENTAX..." Почему Вы пишите об этом?
А, то говоря словами D.V.D.Driver , может Вы немножко пиарите системы SAMSUNG и PENTAX? :)

Думаю, что в данной дискусии сложно найти стопроцентный ответ.
Можем мы примиримся тем, что обе системы работают, а каждый из нас выбирает сам тот или другой фотоаппарат?

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Я подозреваю, что на Ваших снимках были разные значения ИСО! :)
...

Причем здесь ИСО не понял. Ну да ладно. Единственное, что я хотел сказать, так это то, что стаб в объективе и тушке (снимаю Каноном, Никоном и Пентаксом) эффективны примерно одинаково - ни у кого какого-либо заметного выигрыша я не заметил. И на моем опыте получается, что стабы более эффективны с увеличением фокусного и почему-то веса объектива (при равных фокусных), хотя может быть я просто значительно чаще использую стаб на длинных фокусных, чем на коротких.

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Если, возможно, предоставьте, пожалуйста, ссылку. Мне было бы интересно прочитать об этом. :)
...

Об этом косвенно написанно в Руководстве на камеру - если устанавливаешь безчиповый объектив, который не дает камере фокусное расстояние, то фокусное для работы стаба нужно вводить вручную.

Цитата:

от:Evgeniy Alekseev
Причем здесь ИСО не понял. Ну да ладно. Единственное, что я хотел сказать, так это то, что стаб в объективе и тушке (снимаю Каноном, Никоном и Пентаксом) эффективны примерно одинаково - ни у кого какого-либо заметного выигрыша я не заметил. И на моем опыте получается, что стабы более эффективны с увеличением фокусного и почему-то веса объектива (при равных фокусных), хотя может быть я просто значительно чаще использую стаб на длинных фокусных, чем на коротких.

Подробнее

По поводу ИСО: я всего лишь уточнял: оно было одинаково на тех 2 Ваших примерах (ссылках) или нет? :)
Еще технический вопрос: что значит "закрыть ветку" на данном форуме? :)
В общем, я уже определился с выбором, поэтому думаю, нужна ли эта тема остальным? :)
Раньше думал, что "ветка" полезная, а теперь, я задумался над тем: оставлять или не оставлять данную ветку? :)

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Если, возможно, предоставьте, пожалуйста, ссылку. Мне было бы интересно прочитать об этом. :)

Кстати, тут D.V.D.Driver писал по поводу PR.

Я, кстати, в конце каждого сообщения не указываю слова "CANON", а Вы пишите в каждом своем сообщении "SAMSUNG и PENTAX..." Почему Вы пишите об этом?
А, то говоря словами D.V.D.Driver , может Вы немножко пиарите системы SAMSUNG и PENTAX? :)

Думаю, что в данной дискусии сложно найти стопроцентный ответ.
Можем мы примиримся тем, что обе системы работают, а каждый из нас выбирает сам тот или другой фотоаппарат?

Подробнее

Ссылку дать не могу - хотя думаю, что яндекс поможет. Запрос фокусного при установке безчипового объектива - факт. Чуть позже посмотрю инструкцию...
Я упоминаю С и П т.к. имею их в весьма активном юзании и, соответственно, кое-что знаю и могу судить (в отличие от той же Сони-альфы, в которой тоже тушечный стаб - но что там и как - не представляю).
В принципе мне пофигу рыночная судьба пентакса (тем более сам собираюсь линять на д700, а может просто заведу д300 в качестве рабочей лошадки) - но наезды на него вопреки здравому смыслу неприятны. Так что ругаюсь из любви к истине, не более того.
Привести резкий кадр с ФР=300 мм (экв. 450) на выдержке 1/40?

Лучше пару и полноразмерных :)

Цитата:

от:Владимир Минаев
Ссылку дать не могу - хотя думаю, что яндекс поможет. Запрос фокусного при установке безчипового объектива - факт. Чуть позже посмотрю инструкцию...
Я упоминаю С и П т.к. имею их в весьма активном юзании и, соответственно, кое-что знаю и могу судить (в отличие от той же Сони-альфы, в которой тоже тушечный стаб - но что там и как - не представляю).
В принципе мне пофигу рыночная судьба пентакса (тем более сам собираюсь линять на д700, а может просто заведу д300 в качестве рабочей лошадки) - но наезды на него вопреки здравому смыслу неприятны. Так что ругаюсь из любви к истине, не более того.

Привести резкий кадр с ФР=300 мм (экв. 450) на выдержке 1/40?

Подробнее

Да, это было бы интересно посмотреть на эту фотографию. Если это возможно, выложите, пожалуйста, фотографию без обработки в ФОТОШОПЕ с параметрами съемки: выдержка, диафрагма, ИСО. :)