canon 20 или nikon 200

Цитата:

от:GLOT
Достаточно редко человек заявляет, что имеет технику двух конкурирующих брендов с полным набором оптики?
Дороговато и бесполезно для любителя, а профессионал выложил бы фотографии не с такой явно-центральной ориентацией кадров вопреки всем законам композиции???

Подробнее

зато очень часто в разговорах учавствует человек техники в руках не державший

Цитата:

от: vladimir-kuznetc

У 20-ки пластиковое,плоское изображение.

попробуйте снимать в RAW...
и насчет печати, про веб публикацию слышали? И куда там девать шумы? У меня например 90% заказанных клиентами кадров идут именно в инет, на сайты...

Цитата:

от: Nickolay Zhiltsov
попробуйте снимать в RAW...

неправильна ! надо на двадцатку никкор припендюрить через перходник ! будет просто срыв башни по объёму и рескасти выше крыши

Ни фига....
В никон поставить матрицу кэнан....
или в кэнан - автофокусировку никон...
тогда

Цитата:

от: фильм юзер
неправильна ! надо на двадцатку никкор припендюрить через перходник ! будет просто срыв башни по объёму и рескасти выше крыши

ИМХО резкость не всегда самоцель... однако мысль правильная, вот было бы здорово если бы Сапог Никона купил. Производство тушек закрыл бы по причине нерентабельности а стекла переделал бы под свой байонет. И наступил бы тогда мир и спокойствие... И соня со своими цейсом была бы в глубокой... навсегда...

Увадаемый Николай, вы наверное шутите...


Цитата:

от: Nickolay Zhiltsov
Самое главное, что у Сапопа есть будущее и есть колоссальный выбор тушек...

Посчитаем, у Кенона данный момент в производстве имеем 6 тушек (EOS 1Ds Mark II, EOS 30D, EOS 350D, EOS 400D, EOS 5D, EOS-1D Mark II N) (данные с canon.ru), а у Никона в данный момент имеем те же шесть тушек (D50, D70s, D80, D200, D2Hs, D2Xs) (данные с nikon.ru). Так что говоря вашими же словами, у Никона тот же «колоссальный выбор тушек»… ;)

Или вы тексты строчите, как грамотный маркетолог: «Канон предлагает своим покупателем колоссальный выбор цифровых зеркальных фотоаппаратов, когда его ближайшие конкуренты не в состоянии предложить ничего больше 5-6 моделей».

Теперь на счет будущего… вы владеете информацией о продажах ? поделитесь плз.. Вы знаете roadmap Никона ? Скиньте ссылочку, тоже очень интересно…

А если у вас этого нет, то откуда такие смелые утверждения… про будущее ? Или это вы форумов почитали и теперь в роли аналитика подрабатываете… Ну-Ну…

Так советик на будущее, анализы свои лучше основывать на реальных фактах, а не на чувствительности седалищного нерва… можно знаете очень пролететь… как было с потребителями билетов МММ... а если уж беретесь за анализы, то лучше их делать в более скромной форме и добовлять "ИМХО"...

Цитата:

от: Nickolay Zhiltsov
причем фирма радует своих поклонников новинками 2 раза в год.

Вы действительно правы… дважды ( а иногда и трижды) в год Канон радует своих покупателей, причем делает это почти по расписанию в августе-сентября и в феврале.

Cannon 400D - Announced 24-Aug-06
Canon EOS 30D - Announced 21-Feb-06
Canon EOS-1D Mark II N - Announced 22-Aug-05
Canon EOS 5D - Announced 22-Aug-05
Canon EOS 20Da - Announced 01-Jun-05
Canon EOS 350D / Digital Rebel XT - Announced 17-Feb-05
Canon EOS-1Ds Mark II - Announced 21-Sep-04
Canon EOS 20D - Announced 19-Aug-04
Canon EOS-1D Mark II - Announced 29-Jan-04
Canon EOS 300D / Digital Rebel - Announced 20-Aug-03
Canon EOS 10D - Announced 27-Feb-03
Canon EOS-1Ds - Announced 24-Sep-02
Canon EOS D60 - Announced 22-Feb-02

Тут не надо быть гением, чтобы соотнести крупнейшие мировые фото выставки с анонсами продуктов, и не надо быть великим аналитиком, чтобы ожидать от Канона в феврале месяце анонса новой камеры (скорее всего новой единички).

Цитата:

от: Nickolay Zhiltsov
У Никона наоборот, новинка раз в два года, будущее туманно, фулфрема не предвидится...

А вот тут вы уважаемый слегка привираете…

Nikon D80 - Announced 09-Aug-06
Nikon D2Xs - Announced 01-Jun-06
Nikon D200 - Announced 01-Nov-05
Nikon D50 - Announced 20-Apr-05
Nikon D70s - Announced 20-Apr-05
Nikon D2Hs - Announced 16-Feb-05
Nikon D2X - Announced 16-Sep-04
Nikon D70 - Announced 28-Jan-04
Nikon D2H - Announced 22-Jul-03
Nikon D100 - Announced 21-Feb-02
Nikon D1H - Announced 05-Feb-01
Nikon D1X - Announced 05-Feb-01

Как вы видите примерно дважды в год (а то и четырежды), лишь с одним искл. в 2003, Никон радует своих владельцев новинками. Так что ваше утверждение слегка не верное, или даже говоря прямо откровенно лживое.

И еще если вы, уважаемый, посмо'трите на камеры одного класса, то с качественными улучшениями они выходят, как раз, раз в два года. Качественные улучшения, на мой взгляд, это скачки типа: 10D-20D, 300D-400D, D70-D80. Единственное что Никон затянул это D200, в промежутке между D100 и D200, можно было выпустить еще одну камеру. Так что Канон, что Никон выпускают новинки с качественно новыми характеристиками примерно раз в два года. Тут вы безусловно правы...

Далее по поводу фулфлейма от Никона… Вы ссылочкой бы на roadmap Никоновский поделились бы … Что нету ? А откуда тогда такая уверенность ? На основе глубокого анализа данного форума… Ну-Ну… Или это как ваши прошлые измышления… слегка … скажем мягко… слегка преувеличенные.

Я бы подождал анонса D3X, а вот потом стал бы поднимал вопли:"Где наш полный формат…?" Он (ФФ) неизбежен… ИМХО в феврале Канон разродится свежей единичкой с полным форматом, и следом Никон D3X c тем же полным форматом. Правда это исключительно мое ИМХО… Потому как для точного прогноза, надо бы данными распологать... Вот бы roadmap поглядеть у одних и у вторых…

Цитата:

от: Nickolay Zhiltsov
И это, самое главное, все профессионалы снимают Сапопом... шютка, не все 1-2% Никоном.

Не хочется комментировать… Это утверждение из той же серии…как «колоссальный выбор тушек» … Вы надеюсь сами понимаете что сморозили глупость…


Ни коем образом уважаемый Николай, не хотел вас обидеть, но высказывания в столь категоричной форме, требуют хотя бы поверхностных знаний в рынке зеркальных фотоаппаратов. Или это злой умысел ?

Цитата:

от:vladimir-kuznetc
Спор решается просто.У меня есть и 20-ка и Д200.
Со всем набором оптики.Никон лучше по всем параметрам.
Причем для меня главный- цветопередача,объем.
У 20-ки пластиковое,плоское изображение.Лучше по
изображению 5-ка.То же есть у моей жены.Но лучше не
в разах. Чуть лучше цветопередача и резче с объективами
35,24-70 и 70-200. Про шумы на 200-ке то же во многом
вранье. Хватит смотреть на монитор.Печатайте.

Подробнее

Про 20-ку я бы сказал так, что ее качество давным-давно оценено. И я нигде не видел тезиса о "пластиковости", хотя ее активно использовали как вторую камеру и высокие профи. Так что я воспринимаю ваше мнение с уважением, но оставляю за собой право усомниться...

Но решил написать не поэтому. А опять по поводу "ниши". Вот что получается? Есть линейка 350-400-20-30-5. И параллельно есть линейка 50-70с-80-200.

Если я правильно оцениваю, то в качестве ОСНОВЫ народ использует линейку Кэнона. Ну так получилось, я не знаю почему.

Прикладываем к этой основе любую камеру Никона. И с некоторым опупением обнаруживаем, что не прикладывается ни фига. Допустим, 80-ку куда засунуть? То ли между 350 и 400, то ли между 400 и 20. Та же 200-ка - она где? Между 20 и 30? или между 30 и 5? Или она вообще с 400-кой конкурирует (с учетом провенанса матрицы)?

Лично меня такая линия Никона сильно раздражает. Фирма по факту является ВТОРОЙ на рынке. Пытается, очевидно, тешить себя мыслью стать первой. Для этого выбирает такую стратегию. Но стратегия ЯВНО неудачная. Потому что вот представим себе, что я положил глаз на Д200 (и я не фанат Никона или Кэнона, т.е. предвзятости у меня нет). И что я должен решать? Сравниваю с Д20 - вроде у 200 претензий больше. Но против 5Д она не тянет. По деньгам тоже неясно, почему я должен переплачивать по сравнению с 400 и 20. Т.е. камера никона оказывается МЕЖДУ двумя правильно позиционированными камерами Кэнона. И пользователя сильно тянет взять одну из них, отказавшись от никона... Только об этом я и говорю.

(в порядке полного трепа). Что бы я сделал на месте Никона чтобы сильно потрепать конкурентов? Да выпустил бы свою R1 - т.е. просьюмерку с качеством не хуже Д50 за небольшие деньги. И все! рынок "зеркалок начального уровня" был бы в глубокой ... С учетом положения Никона в этом сегменте вполне разумно смотрится такая идея, нет?..;) При этом, кстати, позиционирование 80-ки и 200 выглядело бы значительно более разумным...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Прикладываем к этой основе любую камеру Никона. И с некоторым опупением обнаруживаем, что не прикладывается ни фига. Допустим, 80-ку куда засунуть?

Камерами снимают обычно, засовывать их не нужно никуда. А если очень хочется, то позасовывайте кэноны между никонами - результат будет абсолютно симметричным.
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Лично меня такая линия Никона сильно раздражает.

Не чешите

Цитата:

от: Гиляй

Пожалуйста, приведите количественные оценки. Насколько чего больше у 200. Вы ответили, значит владеете информацией. Поделитесь, пожалуйста.

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page21.asp

http://www.digitalcamerainfo.com/content/Nikon-D200-vs-Canon-EOS-5D-Head-to-Head-Review-.htm

Цитата:

от: Nickolay Zhiltsov
И это, самое главное, все профессионалы снимают Сапопом... шютка, не все 1-2% Никоном.

Ну, да, все верно - в телевизоре в основном дядьки с такими большими белыми трубами ... :D
И смотря на продажи, я удивляюсь своим покупателям - ну почему они у меня оптики для Никона берут на порядок больше, чем для Сапоп? Не знают, что-ли? Или они просто любители?

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Про 20-ку я бы сказал так, что ее качество давным-давно оценено. И я нигде не видел тезиса о "пластиковости", хотя ее активно использовали как вторую камеру и высокие профи. Так что я воспринимаю ваше мнение с уважением, но оставляю за собой право усомниться...

Но решил написать не поэтому. А опять по поводу "ниши". Вот что получается? Есть линейка 350-400-20-30-5. И параллельно есть линейка 50-70с-80-200.

Если я правильно оцениваю, то в качестве ОСНОВЫ народ использует линейку Кэнона. Ну так получилось, я не знаю почему.

Прикладываем к этой основе любую камеру Никона. И с некоторым опупением обнаруживаем, что не прикладывается ни фига. Допустим, 80-ку куда засунуть? То ли между 350 и 400, то ли между 400 и 20. Та же 200-ка - она где? Между 20 и 30? или между 30 и 5? Или она вообще с 400-кой конкурирует (с учетом провенанса матрицы)?

Лично меня такая линия Никона сильно раздражает. Фирма по факту является ВТОРОЙ на рынке. Пытается, очевидно, тешить себя мыслью стать первой. Для этого выбирает такую стратегию. Но стратегия ЯВНО неудачная. Потому что вот представим себе, что я положил глаз на Д200 (и я не фанат Никона или Кэнона, т.е. предвзятости у меня нет). И что я должен решать? Сравниваю с Д20 - вроде у 200 претензий больше. Но против 5Д она не тянет. По деньгам тоже неясно, почему я должен переплачивать по сравнению с 400 и 20. Т.е. камера никона оказывается МЕЖДУ двумя правильно позиционированными камерами Кэнона. И пользователя сильно тянет взять одну из них, отказавшись от никона... Только об этом я и говорю.
(в порядке полного трепа). Что бы я сделал на месте Никона чтобы сильно потрепать конкурентов? Да выпустил бы свою R1 - т.е. просьюмерку с качеством не хуже Д50 за небольшие деньги. И все! рынок "зеркалок начального уровня" был бы в глубокой ... С учетом положения Никона в этом сегменте вполне разумно смотрится такая идея, нет?..;) При этом, кстати, позиционирование 80-ки и 200 выглядело бы значительно более разумным...

Подробнее

Цитата:

от: Nickolay Zhiltsov
и насчет печати, про веб публикацию слышали? И куда там девать шумы? У меня например 90% заказанных клиентами кадров идут именно в инет, на сайты...

афигеть.... -- это у вас на пережатых уменьшеных в 10 раз джпегах для инета какие то шумы??? -- научитесь обрабатывать фотографии -- для инета и мыльницы будет достаточно - и ее пережатый джпег будет не отличить от цифрозеркального

Как раз наоборот! Nikon - лидер сейчас на рынке.

И к тому же Nikon выпускает срузу Хит - такой как D200 , а Canon сначала 300 д потом 350д или 20д потом 30д...потому что сразу ничего не получатся нормального

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Про 20-ку я бы сказал так, что ее качество давным-давно оценено. И я нигде не видел тезиса о "пластиковости", хотя ее активно использовали как вторую камеру и высокие профи. Так что я воспринимаю ваше мнение с уважением, но оставляю за собой право усомниться...

Но решил написать не поэтому. А опять по поводу "ниши". Вот что получается? Есть линейка 350-400-20-30-5. И параллельно есть линейка 50-70с-80-200.

Если я правильно оцениваю, то в качестве ОСНОВЫ народ использует линейку Кэнона. Ну так получилось, я не знаю почему.

Прикладываем к этой основе любую камеру Никона. И с некоторым опупением обнаруживаем, что не прикладывается ни фига. Допустим, 80-ку куда засунуть? То ли между 350 и 400, то ли между 400 и 20. Та же 200-ка - она где? Между 20 и 30? или между 30 и 5? Или она вообще с 400-кой конкурирует (с учетом провенанса матрицы)?

Лично меня такая линия Никона сильно раздражает. Фирма по факту является ВТОРОЙ на рынке. Пытается, очевидно, тешить себя мыслью стать первой. Для этого выбирает такую стратегию. Но стратегия ЯВНО неудачная. Потому что вот представим себе, что я положил глаз на Д200 (и я не фанат Никона или Кэнона, т.е. предвзятости у меня нет). И что я должен решать? Сравниваю с Д20 - вроде у 200 претензий больше. Но против 5Д она не тянет. По деньгам тоже неясно, почему я должен переплачивать по сравнению с 400 и 20. Т.е. камера никона оказывается МЕЖДУ двумя правильно позиционированными камерами Кэнона. И пользователя сильно тянет взять одну из них, отказавшись от никона... Только об этом я и говорю.

(в порядке полного трепа). Что бы я сделал на месте Никона чтобы сильно потрепать конкурентов? Да выпустил бы свою R1 - т.е. просьюмерку с качеством не хуже Д50 за небольшие деньги. И все! рынок "зеркалок начального уровня" был бы в глубокой ... С учетом положения Никона в этом сегменте вполне разумно смотрится такая идея, нет?..;) При этом, кстати, позиционирование 80-ки и 200 выглядело бы значительно более разумным...

Подробнее

Да, дурь, однако, зашибенная попалась! Афтар, где берёте такую?

Все Ваши тезисы ничего не стоят, если рассматривать Ваши суждения с другой стороны:
- линейка Кэнон ни в какую не вписывается в концепцию Никон
- стратегия Кэнон явно неудачная (400-ка - явный выкидышь неразродившегося Марка 3)
- Кэнон - ВТОРАЯ на рынке
- сравнивая кэноновскую 30-ку можно сказать одно - уважаемая фирма никак даже 50-ку никоновскую не может обогнать - потому как оптики нету. Против 70-ки она вообще не тянет опять же по той же причине.
- По деньгам тоже неясно, почему я должен переплачивать за 400 и 20 по сравнению с 70-кой.
- Т.е. камера кэнона оказывается МЕЖДУ двумя правильно позиционированными камерами Никона.
- Что бы я сделал на месте Кэнона чтобы сильно потрепать конкурентов? Да выпустил бы свою R1 - т.е. просьюмерку с качеством не хуже хотя бы никоновского Д50 за небольшие деньги. Тем самым утвердив за собой почетный титул самой "прАфиССианальной" фирмы!

Всё!

НАРОД, УСПОКОЙТЕСЬ!!! :D
Вы прикиньте как аффтар счазз над вашими спорами ржет :D

Не, ребят, давайте не будем передергивать.
1. Кэнон выпустил 20Д уже давно. И это был хит, надеюсь, никто не будет возражать? Что было к тому времени такого же "хитового" у Никона?
2. 350Д объективно, по статистике САМАЯ продаваемая зеркалка начального уровня в мире. Она по нашей статистике ежемесячной до сих пор в лидерах.

В том то и фишка, что Кэнон больше моделей выкидывает на рынок и делает это быстрее. Отсюда и ощущение, что он впереди, хотя, по совокупности качеств камеры Никона очень хорошие, никто не спорит.
Вы вспомните, уже в этом году. Вышла 30, затем никон высунулся со своей 80-кой и тут же кэнон прихлопнул 400-кой. И так последние несколько лет продолжается... И снова 400-ка будет самой продаваемой камерой на нашем рынке зеркалок. Даже не потому, что лучше, а потому что при сравнимом качестве картинки существенно дешевле. (Кстати, почитайте обзор, который обсасывают в диске 5Д против 400Д, он довольно неплохой и объективный. Там, кстати, показано, что 80Д по совокупности как камера ЛУЧШЕ, чем 400Д и Альфа.)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

В том то и фишка, что Кэнон больше моделей выкидывает на рынок и делает это быстрее. Отсюда и ощущение, что он впереди, хотя, по совокупности качеств камеры Никона очень хорошие, никто не спорит.
Вы вспомните, уже в этом году. Вышла 30, затем никон высунулся со своей 80-кой и тут же кэнон прихлопнул 400-кой. И так последние несколько лет продолжается... И снова 400-ка будет самой продаваемой камерой на нашем рынке зеркалок. Даже не потому, что лучше, а потому что при сравнимом качестве картинки существенно дешевле. (Кстати, почитайте обзор, который обсасывают в диске 5Д против 400Д, он довольно неплохой и объективный. Там, кстати, показано, что 80Д по совокупности как камера ЛУЧШЕ, чем 400Д и Альфа.)

Подробнее

Автор, найдите наконец стену покрепче

или яд посильнее

что касаемо д200 обьёмности и его цветопередачи то вы явно прогнали.Я лично снимал 200-ой и 100-ой так у 100-ки картинка лучше по детальности например портрет снятый 100кой имел резкие реснички и хорошо проработаную фактуру кожи а 200ка давала очень высокую контурную резкость а сама кожа была сильно замылена как будто после очень сильного шумоподава,при этом шумоподав был выключен и настройки у обеих камер по резкости и контрасту были по норме.Что касаемо цвета 20ка 200ка 100ка дают одинаковую цветную вуаль которая забивает все цвета но после выставления белой и чёрной точек в ФШ всё приходит в норму и цвета становятся чистыми и насышеными.По поводу афтофокуса что 200ка и 20ка одинаково быстро наводятся но это при условии что у никона будет обьектив со встоеным мотором,да ещё одна важная деталь у всех моих знакомых с д200 таких проблем как бэк или фронт фокус не сушествует а вот владельцы кэнона постояно на это жалуются.Сам являюсь владельцем кэнона но могу достаточно обьективно и без пристрастий порекомендовать вам 200ку единствено что ме в ней не понравилось это замыленость пор кожи как после плагина кодак дижитал джем аирбруш.

После выхода 5D у Никонисов развился Фрейдистский комплекс перед "Большой Штукой".
И всем пытаються доказать что маленький и бойкий это тоже хорошо!