C41 в домашних условиях

Ничего не будет хорошего, отбелка выводит из негатива неотфиксированное серебро и если его сначала отфиксировать то по моему это не будет работать. Как выше написали, если проявить в черно-белом проявителе потом промыть и засветить то в цветном получите слайд. Правда качество слайда довольно непредсказуемое. Я так печатал слайды на бумаге RA4 изображение было но оно было непредсказуемое по качеству и не сильно управляемое фильтрами.

слайд из негативной пленки делать не имеет смысла т.к. сильно плотная маска. а процесс который я описал с чб проявлением - дает на выходе негативное изображение. фишка такого подхода - параметры картинки определяются в первом проявителе. а вот цветное проявление идет всегда "до конца" т.к. там уже нечего перепроявлять

Я не знаю, я не пробовал. Я пробовал только слайды печатать на RA4 бумаге, результат был довольно относительный, изображение было но до сибахрома ему явно далеко. Посмотрел литературу и по моему и так и так будет работать, отбелка выводит из фотоматериала серебро образовавшееся в процессе проявления а фиксаж незасвеченный галогенид серебра и что за чем идет вроде без разницы. По крайней мере существуют совмещенные рецепты бликса, как для бумаги. И сложно сказать что в этом рецепте сначала отбел а потом фиксаж или наоборот.

Цитата:

от: Relayer
фишка такого подхода - параметры картинки определяются в первом проявителе. а вот цветное проявление идет всегда "до конца" т.к. там уже нечего перепроявлять

А за счет чего определяются параметры ? Я пробовал несколько рецептов черно-белого проявителя для печати слайдов на бумаге RA4, так и не понял как добиться положительного результата, что-бы 1 в 1 как на слайде. При Аддитивной печати процесс более управляемый, белый хотя-бы белого цвета, а при субтрактивной белый цвета используемого фильтра. Но все равно выгнать цвет 1 в 1 так и не получилось.

отбелка ничего никуда не выводит из слоя. она переводит серебро, которое образовалось в результате работы проявителя в эмульсии, в бромистое серебро, которое не является водорастворимым. а вот оно уже потом в фиксаже переводится в водорастворимое соединение которое и вымывается частично в фиксаже и окончательно при промывке.
в случае совмещенной отбелки с фиксажем эти процессы идут одновременно.

Цитата:

от: Сергей Орловский
А за счет чего определяются параметры ?

я экспериментировал со стоячей проявкой (stand) для цветного негатива. так вот если делать ее в обычном цветном проявителе (сильноразбавленном) - "плывут" цвета. а вот если делать ее в чб - то гораздо лучше.

Цитата:

от: Relayer
а вот если цветной негатив проявить в чб проявителе, отфиксировать, потом засунуть в отбелку...

Будем иметь пустую подложку. Отбеливание уничтожит все, что образовалось при черно-белом проявлении. А все, что осталось непроявленным - ранее вымоет фиксаж.

Согласен с Романом, если в RA4 проявить лист бумаги в черно-белом проявителе а потом засунуть в бликс то видно как серербо из бумаги "сваливает" и остается белый лист с пленкой должно быть тоже самое.

Цитата:

от: Роман Купцов
Будем иметь пустую подложку. Отбеливание уничтожит все, что образовалось при черно-белом проявлении. А все, что осталось непроявленным - ранее вымоет фиксаж.

в отличии от людей с 4мя дипломами я не от балды пишу на форумах )) вышеописанный процесс я несколько раз воспроизводил. в качестве отбелки естественно использовалась отбелка на красной кровяной соли (ККС). в современном С41 применяют отбелку на основе железной соли трилона Б. причина не в том что она лучше (она на самом деле хуже отбеливает). причина в экологии. так вот отбелка на основе трилона Б такую схему реализовать не позволит т.к. она переводит металлическое серебро в фотослое в комплексное соединение с трилоном. которое потом уже в фиксаже переводится в водорастворимую соль. и далее вымывается.
так что отбелки применяемые в С41/Е6 ничего никуда не вымывают, а лишь подготавливают к фиксированию.
да, и не надо путать бликс в ра4 - там отбелка и фиксирование СОВМЕЩЕНО.

А какая разница совмещено или нет ? Я тоже опыты проводил пытаясь слайд на RA4 бумаге напечатать и сваливает серебро с бумаги на ура, невооруженным глазом видно. Вчера проявлял пленку по C41 и у меня пленка в одном месте соскочила с подложки и слиплась а в этом месте было "молоко" как на недофиксированной пленке. Но если цветную пленку проявить в черно-белом проявителе потом засунуть в отбелку она смоет все начисто, фиксируй его или нет. Я это проверил сегодня утром на ненужном негативе и фудживской фирменной отбелке(рецепта я не знаю) при 20-24 С на это нужно 10 минут, если температуру поднять думаю будет работать быстрее.

Цитата:

от: Relayer

а вот если цветной негатив проявить в чб проявителе, отфиксировать, потом засунуть в отбелку...

Зачем в отбелку, что это даст? Наверное после ч.б. проявки нужно фиксировать, после чего тщательнейшим образом промывать, потом в цветной проявитель, либо вообще после ч.б. проявки промыть и в цветной проявитель, а дальше как обычно.

Засветить нужно хорошо и промыть, тогда получится слайд. А если не засветить не получится толком ничего.

Цитата:

от:OlegYurevich
Зачем в отбелку, что это даст? Наверное после ч.б. проявки нужно фиксировать, после чего тщательнейшим образом промывать, потом в цветной проявитель, либо вообще после ч.б. проявки промыть и в цветной проявитель, а дальше как обычно.

Подробнее

все зависит от того что мы хотим получить - негатив или слайд. поднял свои записи - цепочка была такая:
1) чб проявитель
2) фиксаж
*) дальше все на свету
3) отбелка ККС
4) цветной проявитель. до конца
5) отбелка ККС
6) фиксаж
на пальцах как это работает. после 1 и 2го шагов формируется серебрянное изображение в слое. отбелка(3) переводит серебро в бромистое. его мы проявляем в цветном проявителе. формируются красители в слоях. дальше серебро отбеливаем и вымываем в фиксаже. на выходе получаем негатив.

если нам нужен слайд тогда Е6-цепочка: чб-проявитель, засветка, цветное проявление, отбелка, фиксаж

теперь как работает отбелка на основе ККС+KBr

4Ag + 4K3[Fe(CN)6] = 3K4[Fe(CN)6] + Ag4[Fe(CN)6]
Ag4[Fe(CN)6] + 4KBr = K4[Fe(CN)6] + 4AgBr

ни Ag4[Fe(CN)6], ни AgBr не являются водорастворимыми. и переводятся они в водорастворимую соль только в фиксаже

отбелка на железной соли трилона Б работает по схожему принципу - вначале из серебра образуется сложная соль с трилоном Б, потом она переводится в бромистое серебро (нарастворимое). вымывается все только в фиксаже

бликс на основе ККС сделать нельзя - раствор киснет. а вот на основе железной соли трилона Б - можно. причем исключая промежуточную стадию в виде преобразования в бромистое серебро. т.е. химизм такой - серебро переводится в комплексную соль трилона Б (нерастворимую) которая реагирует с тиосульфатом натрия (или аммония) и получается Na4[Ag2(S2O3)3] (или аналогичная аммонийная соль). вот она то собственно водорастворима

извините если кого пригрузил - я не имею 4х дипломов оператора машинного доения. приходится выражаться сухим канцелярским языком

Понятно. Я сначала подумал, что суть в том, что цветной проявитель в этой технологии не восстанавливает бромистое серебро в металлическое, а только образует краситель на месте уже восстановленного в нужной степени серебра. Кстати, такое возможно? И какие есть в вашем методе преимущества?

Цитата:

от:OlegYurevich
Понятно. Я сначала подумал, что суть в том, что цветной проявитель в этой технологии не восстанавливает бромистое серебро в металлическое, а только образует краситель на месте уже восстановленного в нужной степени серебра. Кстати, такое возможно?

Подробнее

нет, такое невозможно. краситель образуется только при восстановлении галогенида серебра до металлического серебра посредством ЦПВ. с металлическим серебром ЦПВ не взаимодействет никак

Цитата:

от: OlegYurevich
И какие есть в вашем методе преимущества?

повышенная геморойность ))
а если серьезно то определенные преимущества есть. чб-проявитель дешевый, проявка идет при комнатной температуре, можно варьировать краевые эффекты меняя агитацию. требования к составу цветного проявителя существенно снижены, т.к. изображение уже проявлено и его задача состоит только в формировании красителя. тут можно и лежалый выдохшийся проявитель пользовать, и разбавленный, и ЦПВ любое можно (в том числе и отечественное ЦПВ-1). и опасности перепроявки нет.
т.е. как бы мы разделяем цветное проявление на две стадии - собственно проявление и последующее формирование красителей

ЗЫ если вдруг кто-то надумает экспериментировать - в качестве чб-проявителя использовать только фенидон-гидрохиноновый или фенидон-аскорбатный. все другие "сжигают" маску - негатив почти непробиваемый становится

Цитата:

от:Relayer


ЗЫ если вдруг кто-то надумает экспериментировать - в качестве чб-проявителя использовать только фенидон-гидрохиноновый или фенидон-аскорбатный. все другие "сжигают" маску - негатив почти непробиваемый становится

Подробнее

Маску сжигают проявляющие вещества (метол и прочие)?

Цитата:

от: OlegYurevich
Маску сжигают проявляющие вещества (метол и прочие)?

да, они самые. метол жгет очень сильно. остальные тоже не отстают - пробовал амидол и глицин - тоже жгут. кроме фенидона и разных ЦПВ не жгет еще р-фенилендиамин

Очень хотелось бы тоже освоить проявку негатива и слайда в домашних условиях, но вот проблема с добычей CD4. Где его берут обычно?

Есть мысль намешать двухванный Дигнана: http://silent1.home.netcom.com/Photography/Dilutions%20and%20Times.html#2-bath_C-41
Кто-нибудь пробовал подобное?

Цитата:

от: Ivan Klubkov
Очень хотелось бы тоже освоить проявку негатива и слайда в домашних условиях, но вот проблема с добычей CD4. Где его берут обычно?

можно достать в Германии написав на это мыло fotosuvatlar@live.de стоит 18 евро за 50 гр + доставка. Но про доставку в Россию я не спрашивал ибо мне в Латвию надо.

У Relayer есть,но Он не продает отдельно.Я как то писал ему на Одесском форуме,получил отказ.Предлагает сухие развески наборов на 0.5л. и 1л рабочих растворов.