Тема закрыта
БЗК для любителя
Всего 350 сообщ.
|
Показаны 201 - 220
Re[Александр Бейч]:
В России A7 II с китом стоит 1100 евро. То есть, фуджи с 18-55 стоит почти вдвое дешевле.
Re[Pomo]:
Снова вас в дебри незнания понесло... Светосила величина независящая от размера сенсора, и 2,8 на любом формате сенсора это 2,8... И куда китовому мутному (в сравнении с последующими китами Фуджи) 18-55 тяшаться с прообъективом Олимпус 12-40/2,8?
Re[Pomo]:
от: Pomo
В России A7 II с китом стоит 1100 евро. То есть, фуджи с 18-55 стоит почти вдвое дешевле.
Тогда наверное Фуджи можно брать, серые постави? Даже еБей, б/у Фуджи ХЕ3 с 18-55 от 800 Евро (новый А7 М2 с китом за 900-950)
Re[Pomo]:
от:Pomo
Ну и зачем вам этот колхоз с переходниками и объективами сигма?
Nikon Z50 с переходником и объективом Sigma 17-70 весит 1120 грамм. И стоит 64 + 21 + 28 тыс. = 114 тыс.
Тогда как X-E3 продается сразу с китовым объективом 18-55 f/2.8 - 4. И стоит 57 тыс. То есть, почти вдвое меньше, вдвое легче и вдвое дешевле. И это безо всяких переходников, родная оптика.Подробнее
Ещё раз, я не собирался спорить... Просто Вы утверждали, что "Подобных светосильных китовых объективов со стабилизацией нет на других системах"... Ежели бы Вы сказали, что "подобных (лёгких, дешёвых, маленьких) светосильных китовых объективов со стабилизацией нет на других (БЗК) системах", я бы и не подумал возражать... :)
Re[Александр Бейч]:
от: Александр Бейч
Тогда наверное Фуджи можно брать, серые постави? Даже еБей, б/у Фуджи ХЕ3 с 18-55 от 800 Евро (новый А7 М2 с китом за 900-950)
Цену Sony A7 II я назвал минимальную - из серых магазинов.
X-E3 c 18-55 продается за 58 тыс. в онйлайн-трейде, это официальный дистрибьютор фуджи.
Если брать Sony A7II с китом в белых магазинах, то цена как раз вдвое выше фуджи.
Re[alexpine69]:
Ну, мы обсуждали беззеркалки, а не зеркалки.
На зеркалки, как выяснилось, есть. Но только размер и вес получается заметно больше. А если поставить на Nikon Z50 с переходником, то и цена вдвое выше.
На зеркалки, как выяснилось, есть. Но только размер и вес получается заметно больше. А если поставить на Nikon Z50 с переходником, то и цена вдвое выше.
Re[Pomo]:
от:Pomo
Ну, мы обсуждали беззеркалки, а не зеркалки.
На зеркалки, как выяснилось, есть. Но только размер и вес получается заметно больше. А если поставить на Nikon Z50 с переходником, то и цена вдвое выше.Подробнее
Ещё раз, Ваши слова: "Подобных светосильных китовых объективов со стабилизацией нет на других системах". Это вполне можно расценить, как утверждение и про другие, т.е. зеркальные системы, и "светосильные объективы со стабилизацией" для этих систем... Вам стоит быть точнее в утверждениях...
Re[alexpine69]:
Еще раз: мы обсуждаем БЗК для любителей. Я и говорю про БЗК. Вы вспомнили сигму на ЗК - хорошо. Выше показано, что комплект с этой сигмой почти вдвое больше, тяжелей и дороже моего варианта. Ну и смысла дальше нет к словам придираться :)
Re[Pomo]:
от: Pomo
f/3.5 на ФФ дает эквивалент f/2.3 на кропе, а никак не f/1.8.
все забывают что циферки на оптике -это лишь относительное отверстие (отношение диаметра первой световой линзы к фокусному) ,а светосила зависит от площади собирания света первой линзой объектива.
чем больше эта площадь - тем лучше... больше светосила...объектив больше соберёт света (при равенстве эфр объективов фф - кроп1.5 - микра) .
у фф при равенстве эфр светосила больше .
ну, а в 1.5 раза больше у фф -это только когда объектив фф с проекцией 36х24мм устанавливаем на кроп1.5 где используется только часть 24х15мм из проекции 36х24мм .
Re[Александр Бейч]:
от: Александр Бейч
Светосила величина независящая от размера сенсора, и 2,8 на любом формате сенсора это 2,8...
док ...светосила зависит от проекции на матрице ...если проекция изображения с объектива больше матрицы ( это когда объектив фф с проекцией 36х24мм устанавливаем на кроп1.5) ....светосила падает.
пример этому фото экстендер - увеличивает фокусное расстояние объектива ( увеличивает проекцию изображения с объектива )...при этом светосила падает .
Re[Pomo]:
от:Pomo
Я сравниваю с микрой, потому что X-E3 с объективом 18-55 имеет размер-вес как у микры, а не как у фулфрейма. Собственно, даже легче и меньше. При том, что f/2.8-4 на кропе - более светосильный объектив чем f/2.8 на микре.Подробнее
Так, a7 II FE 28-70mm f/3.5-5.6 весит 850 г. Вполне себе вписывается. И эквивалентные фокусные и эквивалентная светосила всегда приводится к ФФ. К Микре - это только хитрые фудживоды. :laugh: Скоро начнут к дюймовым мыльницам приводить, и выдумывать светосилу.
Не знаю, что там в РФ в магазинах Рога и Копыта, но на БиХе комплект Фуджа стоит 800 долларов, a7 II FE 28-70mm - 998.
Re[sergo55]:
от:sergo55
все забывают что циферки на оптике -это лишь относительное отверстие (отношение диаметра первой световой линзы к фокусному) ,а светосила зависит от площади собирания света первой линзой объектива.
чем больше эта площадь - тем лучше... больше светосила...объектив больше соберёт света (при равенстве эфр объективов фф - кроп1.5 - микра) .
у фф при равенстве эфр светосила больше .
ну, а в 1.5 раза больше у фф -это только когда объектив фф с проекцией 36х24мм устанавливаем на кроп1.5 где используется только часть 24х15мм из проекции 36х24мм .Подробнее
Угу, только просто сравнить это порой сложно :) .
85 видно разница сразу, и зумы 24 и 16, фиг поймешь у кого там что больше.
И у полтинника 50 1,2 и 85 1,2 диаметр резьбы для светофильтра 72 мм.
Re[Vitalge]:
от: Vitalge
Так, a7 II FE 28-70mm f/3.5-5.6 весит 850 г.
Sony A7C - 509гр , Sony FE 28-60mm F4-5.6 - 167гр https://www.dpreview.com/news/7559528471/sony-announces-compact-travel-friendly-a7c-24mp-full-frame-mirrorless-camera
Re[BaF]:
от: BaF
Угу, только просто сравнить это порой сложно :) .
85 видно разница сразу, и зумы 24 и 16, фиг поймешь у кого там что больше.
https://i.ibb.co/GvLJhN5/IMG-8182.jpg
Очень даже хорошо видно(отметил красной линией со стрелками)...
http://j-p-g.net/if/2020/09/15/0003575001600174510.jpg
раскрывается
от: BaF
И у полтинника 50 1,2 и 85 1,2 диаметр резьбы для светофильтра 72 мм.
У вас что резьба светофильтра собирает свет ? ;) :)
Также хорошо видно на 85 1,2 и 50 1,2(отметил красной линией со стрелками)......
http://j-p-g.net/if/2020/09/15/0005345001600174510.jpg
http://j-p-g.net/if/2020/09/15/0028224001600174510.jpg
раскрывается
..........85 1,2 .............................50 1,2
Да,и речь у меня была про светосилу при равных ЭФР на ФФ-кроп1.5-микра на одинаковых циферках относительного отверстия объективов,а вы приводите оптику только ФФ разного фокусного диапазона. ;)
Re[Birdfish]:
от:Birdfish
Доброго всем времени суток!
Вступление
Прошу подсказок в выборе БЗК. Побаловалась я пяток лет с Canon 40d, самоотверженно таская его с со всеми приблудами по горам да морям. И вдруг поняла, что хочется чего-то полегче и современнее. К тому же появление дитенка и без того утяжелит путешествия (а ходить мы любили много в любую погоду), а также добавляет необходимость съемки видео - запечатлеть все эти милые моменты взросления дитяти. Сапог планирую слить вместе со стеклами.
Запрос
Выбираю БЗК для фотолюбителя-путешественника с оптимальным цена/качество/вес. Из-за веса переход на ФФ маловероятен (да, +200 г тоже вес). Ну и, конечно, цена тоже не безразлична. Наверняка вырастет хотелка на второе-третье стекло.
Кандидаты
Canon EOS RP, Sony a6400, Fuj X-T 30 или другой в примерно этом ценовом сегменте. Очень смущает отсутствие внутрикамерного стаба, но, похоже, в этом сегменте это неизбежно.
Заранее спасибо всем участникам дискуссии!Подробнее
моя рекомендация ...Olympus OM-D E-M5 Mark II
В камере встроенный пятиосевой стабилизатор, что позволяет снимать с рук при низкой освещенности почти без смаза. А съёмка видео с таким стабилизатором просто сказка – стэдикам не нужен.Рабочее ISO 3200 включительно. Пыле- и влагозащита,цепкий автофокус и шустрый,поворотный экран,большой выбор оптики, как от Olympus, так и от Panasonic.
Хотя сенсор — не из новейших,всего 16МП, качество фото — очень хорошее. 16МП для любителя самое то и обработка всей серии снимков из поездки на компе средней сложности будет быстрее чем с матрицами 24МП.
На карточку памяти помещается больше снимков ,чем при использовании фотокамер с сенсором 24Мп.
Сам ещё сижу на 16Мп сенсоре и вполне меня он устраивает...
Только рабочее ИСО у меня 6400 ,но при недостаточном освещении(когда применяется такое ИСО) уже мелких деталей на снимке не узреть,которые хорошо видны при достаточном освещении на низких ИСО.
Есть и не существенный недостаток,который легко лечится...
Аккумулятор слабоватый (350-400 кадров) – надо обязательно купить дополнительный, чтобы не остаться посреди съёмки с разряженным аккумом.
Re[sergo55]:
от:sergo55
док ...светосила зависит от проекции на матрице ...если проекция изображения с объектива больше матрицы ( это когда объектив фф с проекцией 36х24мм устанавливаем на кроп1.5) ....светосила падает.
пример этому фото экстендер - увеличивает фокусное расстояние объектива ( увеличивает проекцию изображения с объектива )...при этом светосила падает .Подробнее
Честно говоря не понял...
Если я сниму 85/1.4 с Д700 и поставлю его на Д7100, то мне придётся увеличить выдержку в 1.5 раза для получения той же экспозиции?
Что-то здесь не так... Всегда считал, что и на микре и на ФФ объектив с ф/1.8 при том же ИСО даст примерно ту же выдержку (с поправкой на произвол производителя по назначению значений ИСО).
Понятно, что РО микры меньше РО Никона и "плотность потока" света на матрице у первой будет выше. Но как быть с БЗК, той же Зет50, если установить на неё плёночный полтос? Неужели выдержка вырастет?
Re[Sergei-62r]:
от:Sergei-62r
Честно говоря не понял...
Если я сниму 85/1.4 с Д700 и поставлю его на Д7100, то мне придётся увеличить выдержку в 1.5 раза для получения той же экспозиции?
Что-то здесь не так... Всегда считал, что и на микре и на ФФ объектив с ф/1.8 при том же ИСО даст примерно ту же выдержку (с поправкой на произвол производителя по назначению значений ИСО).
Понятно, что РО микры меньше РО Никона и "плотность потока" света на матрице у первой будет выше. Но как быть с БЗК, той же Зет50, если установить на неё плёночный полтос? Неужели выдержка вырастет?Подробнее
Чего не понять...всё просто...
У вас например,оптика ФФ с фокусным 85мм собирает свет со снимаемых объектов и формирует изображение с проекцией 36х24мм .
Т.е. вся освещённость,которую собрал ФФ объектив распределяется по всему кадру 36х24мм.
А теперь возьмите часть 24х16мм что попадёт на кроп1.5 матрицу...это только часть из 36х24мм...экспозиция на этой части будет меньше чем на всём кадре 36х24мм.
У вас же в фотике экспозиция определяется не по одному пикселю ,а по всему кадру.
Да,уровень освещённости в центре матриц будет одним,а общая экспозиция по всему кадру будет больше на большей площади проекции.
К тому же объектив ФФ с фокусным 85мм на кропе 1.5 уже будет с ЭФР не 85мм ,а с ЭФР 127.5мм ,а это увеличение фокусного с уменьшением угла видимого изображения.
А при увеличенни фокусного что происходит со светосилой... ;)
Одной и той же она не может быть !
А по-вашему ставь оптику ФФ 85/1.4 на микру и получаешь оптику с ЭФР 170/1.4 .
Re[sergo55]:
А теперь возьмите часть 24х16мм что попадёт на кроп1.5 матрицу...это только часть из 36х24мм...экспозиция на этой части будет меньше чем на всём кадре 36х24мм.
Вы слегка неверно оперируете понятиями, что вносит путаницу.
Экспозиция этой части не может быть меньше, чем на всем кадре 36х24, по той простой причине, что экспозиция являет собой произведение освещенности на выдержку, а освещенность, в свою очередь численно равна световому потоку, падающему на поверхность ЕДИНИЧНОЙ площади. Следовательно, экспозиция от площади поверхности не может зависеть никак.
На большем кадре всего-навсего больше площадь светочувствительных элементов, в общем случае, что дает повышенную чувствительность этих самых элементов по сравнению с более мелкими сенсорами, только и всего.
Re[sergo55]:
Ну да, я так и считаю, что если объектив от ФФ с ф/1.4 поставить на микру, то выдержка - при одинаковых ИСО - будет одинакова. Если объектив спроектирован так, чтобы давать на своём РО некую освещённость, то он и будет её давать: люкс он и в африке люкс, а матрица просто отсекает лишний световой поток, не меняя его плотности. Т.е. светосила объектива не зависит от площади матрицы - и пикселю в центре матрицы абсолютно не важно есть ли жизнь за МКАДом пиксели в паре мм от него или нет, фотоном он получит ровно столько, сколько на него упало, вне зависимости от размера матрицы.
Другое дело, когда мы меняем РО объектива. Ведь что такое телеконвертор - это удлинительное макрокольцо, которое позволяет "взять объект крупнее", а чтобы объектив сохранил способность фокусироваться на бесконечности, в него добавлены оптические элементы. Т.е. увеличение РО ведёт к снижению плотности светового потока и потере светосилы.
Как-то так... в моём понимании.
Другое дело, когда мы меняем РО объектива. Ведь что такое телеконвертор - это удлинительное макрокольцо, которое позволяет "взять объект крупнее", а чтобы объектив сохранил способность фокусироваться на бесконечности, в него добавлены оптические элементы. Т.е. увеличение РО ведёт к снижению плотности светового потока и потере светосилы.
Как-то так... в моём понимании.
Re[Sergei-62r]:
Мне эти разговоры напоминают споры о ЭФР, казалось бы все давно уже выяснили, все всем понятно и очевидно, и снова и вновь всплывают эти вопросы.
