Будущий FAQ

от: Nat
Не, по крайней мере в моих двух персональных CS2 (один PC и один Макинтош) все чудесно сохраняется :) Уж поверьте полиграфисту :) :)

Дык я о том и говорю, что в CS2 сохраняет, а CS3 уже нет. Пофиксили они эту багу.
В ФАК я это, кстати, уже добавил.

Krainov совершенно прав, поскольку jpeg может хранить только rgb данные и никакие другие. Смотрите спеки формата (например, простейший http://www.martinreddy.net/gfx/2d/JPEG.txt )- там заданы RGB -> YCbCr и наоборот. Благодаря стандарту любая прога откроет файл одинаково.

Очевидно, cs2 сохраняет cmyk делая предварительно конверсию в rgb. Поскольку такая конверсия неоднозначна, и стандарта на нее нет, восстановить из полученного jpeg исходный cmyk не получится, разве что использовать cs2 с аналогичными настройками.
Кстати, Nat, а если Вы такой jpeg открываете на том же компе, файл в каком пр-ве оказывается?

от:vga50
Krainov совершенно прав, поскольку jpeg может хранить только rgb данные и никакие другие. Смотрите спеки формата (например, простейший http://www.martinreddy.net/gfx/2d/JPEG.txt )- там заданы RGB -> YCbCr и наоборот. Благодаря стандарту любая прога откроет файл одинаково.

Очевидно, cs2 сохраняет cmyk делая предварительно конверсию в rgb. Поскольку такая конверсия неоднозначна, и стандарта на нее нет, восстановить из полученного jpeg исходный cmyk не получится, разве что использовать cs2 с аналогичными настройками.
Кстати, Nat, а если Вы такой jpeg открываете на том же компе, файл в каком пр-ве оказывается?

Подробнее

Уж не знаю, как это все объяснить математически :) , но файл оказывается опять в CMYK, более того, еще при сохранении в джипег туда можно прикрепить (или не прикрепить) профиль - потом при открытии все как положено - спрашивает Use embedded, Convert или Discard, уж как кому захочется. Более того, много раз пересылала джипеги верстальщику, он из них делал тифы - и все прекрасно печаталось :D

Кстати, эксперимент провела - нарисовала для начала 4 ярких и насыщенных цветных квадратика, переписала значения и мучала этот цмикованный джипег по всякому, меняя Color settings и способы открытия (файл без внедренного профиля для чистоты експеримента). Изменения значений CMYK в пределах одного процента краски, причем касаются только изначально малых значений. Так что не мудрено, что на печати это не сказывается. Завтра с составным черным попробую и с бледно-пастельными тонами. Я ж ведь не теоретик, я ж практик. Хотя немножко наверное теоретик, раз эксперименты ставлю и даже знаю, где в ФШ Color Settings :)

Книжки есть, "Сканирование. Профессиональный подход" супругов (если правильно помню) Айригов и всякие "Сканирование и растрирование..."...

от:Nat
Уж не знаю, как это все объяснить математически :) , но файл оказывается опять в CMYK, более того, еще при сохранении в джипег туда можно прикрепить (или не прикрепить) профиль - потом при открытии все как положено - спрашивает Use embedded, Convert или Discard, уж как кому захочется. Более того, много раз пересылала джипеги верстальщику, он из них делал тифы - и все прекрасно печаталось :D

Подробнее

Попробовал - и действительно! Ай да ФШ. :) Действительно cmyk в jpeg пихает. Правда jpeg из 600К стал 2М, после сохранения в WebCoated. Открыл в ФШ - все нормально, и WinViewer его показал. А вот оба браузера FireFox и IE не смогли.
Короче Adobe что то нахимичила, естественно, не все проги результат понимают. Т.е. отправлять верстальщику может и можно, а вот на web или в драйвер принтера такой jpeg отправлять - это врядли. :)

от: vga50
Правда jpeg из 600К стал 2М, после сохранения в WebCoated.

Угу, а Вы зайдите в папочку windows-system32-spool-drivers-color и посмотрите, сколько весят профиля для CMYK. Ето вам не эрджиби какой-нибудь, там и по 3 мегабайта - обычное дело :)

от: Nat
Угу, а Вы зайдите в папочку windows-system32-spool-drivers-color и посмотрите, сколько весят профиля для CMYK. Ето вам не эрджиби какой-нибудь, там и по 3 мегабайта - обычное дело :)

Когда я буду злиться добиваясь правильного отпечатка фотографии, я буду перичитывать посты Nat, успокаиваться, и с блаженством думать, что уже лет пять как не подготавливаю ничего для печати в ЦМИКе.

от: Nat
Угу, а Вы зайдите в папочку windows-system32-spool-drivers-color и посмотрите, сколько весят профиля для CMYK. Ето вам не эрджиби какой-нибудь, там и по 3 мегабайта - обычное дело :)

Не, это я сразу заценил. Просто Вы сказали о своей нелюбви к гаданиям на цифрах.... :)
Профиль весил 600К. Исходный файл был тоже 600. Думаю, ФШ делает RGB превьюшку для совместимости. (Кстати, я пробовал со своим любимым японским мостиком из FAQa - цмиковый jpeg показал его чисто маджентовым, ну и кошмар!) Итак превьюшка, скажем, 600, на профиль еще 600 и в оставшиеся 800 засовывает что то свое, что позже позволяет ему сделать 4-ре канала из трех, разрешенных в jpeg.
Сами понимаете - это не массово. :) Вот в cs3 и избавились от этого геморроя.

Я добавил в книжки раздел по сканированию, посмотрите, может поправите... Кстати, может по сканированию отдельную ссылку дать?.. Недавно тема была...
И может вообще сборник полезных ссылок на околошопные темы сделать с маленькой аннотацией?.. Некий разумный минимум подобрать...

от: Игорь Новиков
Я добавил в книжки раздел по сканированию, посмотрите, может поправите... Кстати, может по сканированию отдельную ссылку дать?.. Недавно тема была...

Ты же выкладывал отсканированые миры? туда и добавить, имхо.

от: Игорь Новиков

И может вообще сборник полезных ссылок на околошопные темы сделать с маленькой аннотацией?.. Некий разумный минимум подобрать...

Да, стоит пожалуй.
Только важно отобрать именно полезные. А еще лучше раскидывать их по существующим темам ФАКа.

P.S. А не пора ли нам на "ты"?

Ссылку добавлю.
Коллекцию ссылок наверное лучше здесь формировать, обсуждать проще будет, а в FAQ уже окончательный вариант помещать.
На счёт "ты" - никаких возражений, только к стыду своему до сих пор твоего имени не знаю неудобно

от: Игорь Новиков

На счёт "ты" - никаких возражений, только к стыду своему до сих пор твоего имени не знаю неудобно

Александр (любые производные не возбраняются)

при обработке RAW файлов столкнулась с проблеммой, что файлы, обработанные в Adobe camera RAW, а в последствии переконвертированные в формат JPG, при открытии их в Photoshop - смотрятся так же как и при обработке (т.е СУПЕР) , а при открытии их же в любой другой программе (типа стандартного просмоторщика факсов и изображений Windows или слайдшоу) фото становится как будто подернуто матовой серой пленкой. Яркость цветов и контраст падает на несколько ступеней.... :( На сегодняшний момент приходится выходить из положения тем, что при обработке RAW все делать "переярко"... что, конечно же неудобно и не всегда угадываешь...
Что я делаю не так? как мне выйти из этого положения? Только ли я столкнулась с этой проблеммой?
Заранее спасибо за ответ, которго жду с большим нетерпением!
PS: боди CANON EOS-5D, Photoshop CS2

от:Anny
при обработке RAW файлов столкнулась с проблеммой, что файлы, обработанные в Adobe camera RAW, а в последствии переконвертированные в формат JPG, при открытии их в Photoshop - смотрятся так же как и при обработке (т.е СУПЕР) , а при открытии их же в любой другой программе (типа стандартного просмоторщика факсов и изображений Windows или слайдшоу) фото становится как будто подернуто матовой серой пленкой. Яркость цветов и контраст падает на несколько ступеней.... :( На сегодняшний момент приходится выходить из положения тем, что при обработке RAW все делать "переярко"... что, конечно же неудобно и не всегда угадываешь...
Что я делаю не так? как мне выйти из этого положения? Только ли я столкнулась с этой проблеммой?
Заранее спасибо за ответ, которго жду с большим нетерпением!
PS: боди CANON EOS-5D, Photoshop CS2

Подробнее

Ответ тут: http://club.foto.ru/forum/6/291926#p2452070

от: Krainov
Ответ тут: http://club.foto.ru/forum/6/291926#p2452070

Большое спасибо за быстрый ответ :) суть проблеммы понятна. А как с этим бороться?
Другими словами - диагноз установлен. Как лечить? Или это смертельно?

от: Anny
А как с этим бороться?

В настройках камеры и шопа поставьте пространство sRGB. Как это в камере делается - посмотрите в инструкции, а в шопе - Edit > Color Settings > Working Spaces > RGB: sRGB . После этого рабочим пространством шопа будет искомый sRGB. Подробности читайте в книжках по шопу и управлению цветом.

от: Krainov
Это в CS2. В CS3 сие недаразумение уже поправили.
Но спасибо за комментарий, это надо отразить.

Ой, ребяты, можете меня убить, но я только что сохранила ЦМЫК в джипег из под CS3 (на Маке)

от: Nat
Ой, ребяты, можете меня убить, но я только что сохранила ЦМЫК в джипег из под CS3 (на Маке)

Мда...
Мож на маке и хоткеи по прежнему в русской раскладке не работают? :)

от: Nat
Ой, ребяты, можете меня убить, но я только что сохранила ЦМЫК в джипег из под CS3 (на Маке)

Никого убивать не надо!
У меня в CS3 на обычном PC (Windows XP) тоже нормально сохраняется CMYK-файл, при последующей загрузке в фотошоп он также сразу в CMYK открывается. В проводнике все видно, в том числе и в режиме "Эскизы страниц".