беззеркалка/зеркалка

Цитата:

от: pix_530

alexandrd, Вас тоже спрошу - Вы практик?

Да.
Цитата:

от:pix_530


http://www.discovermirrorless.com/hybrid-photography/who-would-use-the-lcd-monitor-to-compose-and-shoot/

Абсолютно точно сказано:
[quot]I never thought I would use the LCD monitor for anything other than reviewing what I just shot. With my mirrorless system cameras I find that I use it for composing and shooting as well. I used to think it was less than professional and now my definition is changing.[/quot]

Подробнее

Нет здесь никакой точности, чел выражает своё бездоказательное мнение и оно больше смахивает на рекламную мантру.
Цитата:

от: pix_530


Все дело ИМХО в традиционном подходе. Человек привыкший к видоискателю зеркалки с трудом может перейти на LCD.

Дело не в привычке. Мозг человека и на экранчике, и на ВИ обрабатывает массу информации с невероятной скоростью, но в случае с экраном, находящимся то на расстоянии вытянутой руки, то на расстоянии 15см, то в тени, то на солнце, вынужден заниматься лишней работой по приведению видимой в данный момент картинки к предполагаемому виду в результате съёмки. В ВИ - то же самое, но там существенные параметры вида картинки стабильней и результат обработки мозгом из-за этого точнее, это очевидно.
Когда лучше экран?
Например, при неторопливой съёмке панорамы со штативом, настроил с помощью ВИ, проверил и подогнал параметры, затем повернул экран в удобное положение и начал лупить серию со смещением, кадр - быстрая смена положения, быстрая фиксация - следующий кадр... А с рук покадровую панораму куда удобней снимать с ВИ: точнее, быстрее и даже можно следить за параллаксом, что на экранчике просто нереально.
Когда без экрана никак? Например, при съёмке с высоты 4 метра от земли, когда сам стоишь на земле. Но и тут всё надо выставить заранее, а экран только позволяет не промазать слишком грубо.
В итоге, когда есть возможность пользоваться и тем, и другим, ВИ более информативен и точен. Если это не нужно - то всё равно, чем визироваться. Если до ВИ не добраться чисто физически - то экран спасает.
PS Кстати, я считаю, что приличная камера должна иметь поворотный экран. И поворотный ЭВИ! ;)

Цитата:

от:alexandrd

В итоге, когда есть возможность пользоваться и тем, и другим, ВИ более информативен и точен. Если это не нужно - то всё равно, чем визироваться. Если до ВИ не добраться чисто физически - то экран спасает.
PS Кстати, я считаю, что приличная камера должна иметь поворотный экран. И поворотный ЭВИ! ;)

Подробнее

Полностью согласен
Думаю более точно и не сформулируешь надо или не надо видоискатель.
Бывает сам на штативе удобней кадрировать через лайв вью (Никон), но уже снимать выключаю.
Немного от себя добавлю.. Это мы тут обсуждаем с точки зрения опытных людей,некоторые реальные профи кто-то продвинутые любители т.е люди заботящиеся в первую очередь, что они получат в конечном итоге.
Но,на скидку ,процентам 80.. тем кто сейчас снимает реально пофигу, что там и как там получается.. часто в Питере в местах туристского скопления народным масс вижу как снимают по дисплею на руках на тяжёлые зеркалки типа на Canon 60D|70D или Никон, да ещё на зумме.. или бывает когда просят снять кого-то очень удивляются когда снимаю через видоискатель..люди даже незнаю, что можно так снимать.. и что у них есть такая дырочка куда можно смотреть )
Ещё лет 8 назад все прекрасно снимали на плёночные мыльницы по видоискателю и ничего обходились

По поводу видоискателя - у меня две камеры, некс С3 и шестерка. С3 таскаю с собой ежедневно, 6ую переодически. Видоискатель - это не принципиальный фактор, даже с ним против яркого солнца снимаешь почти вслепую, но его наличие очень и очень удобно. Необходимость в нем есть не всегда, но когда она появляется, полностью осознаешь, что это не то, чем стоит пренебрегать при покупке камеры.

Цитата:

от: Александр Бейч
Надо смотреть, где стабилизатор есть, если оно вам надо. Нет в дешовых Сигма 19/2,8, 30/2,8 60/2,8. Сони А5000 вроди тоже быстр, уточните. Сейчас А6000 слишком дорог, 800 Евро стоит.

Александр мне надо Nikon D7100 + sony nex 7 в корпусе nex 5 с ВИ и батареей на год + функция мультифотограф))) И чем дешевле тем лучше.
Я посмотрел A5000, по всем обзорам он ближе к nex3.
Panasonic Lumix DMC-GM1 Конечно быстр но и матрица меньше и за эту цену нет ВИ. Я не профессионал но думаю что матрица большего размера все же лучше.
Мне интересно почему вы отговариваете меня от A6000 тем, что он дорог. Я это понимаю. И если бы для меня это было важно, я бы рассматривал nex6.

Цитата:

от:my-ilich
Полностью согласен
Думаю более точно и не сформулируешь надо или не надо видоискатель.
Бывает сам на штативе удобней кадрировать через лайв вью (Никон), но уже снимать выключаю.Немного от себя добавлю.. Это мы тут обсуждаем с точки зрения опытных людей,некоторые реальные профи кто-то продвинутые любители т.е люди заботящиеся в первую очередь, что они получат в конечном итоге.
Но,на скидку ,процентам 80.. тем кто сейчас снимает реально пофигу, что там и как там получается.. часто в Питере в местах туристского скопления народным масс вижу как снимают по дисплею на руках на тяжёлые зеркалки типа на Canon 60D|70D или Никон, да ещё на зумме.. или бывает когда просят снять кого-то очень удивляются когда снимаю через видоискатель..люди даже незнаю, что можно так снимать.. и что у них есть такая дырочка куда можно смотреть )
Ещё лет 8 назад все прекрасно снимали на плёночные мыльницы по видоискателю и ничего обходились

Подробнее

Это как в пословице "... отмеряй микрометром... отрубай топором".

Фокусироваться через LV точнее, а через ОВИ быстрее... на 0,2 секунды. :D

Представляю вытянутые лица туристов, когда они увидят собственные портреты с фронт или бэк фокусом, о существовании которорых и не подозревали до этого, снимая в LV.

Цитата:

от:zprog
Александр мне надо Nikon D7100 + sony nex 7 в корпусе nex 5 с ВИ и батареей на год + функция мультифотограф))) И чем дешевле тем лучше.
Я посмотрел A5000, по всем обзорам он ближе к nex3.
Panasonic Lumix DMC-GM1 Конечно быстр но и матрица меньше и за эту цену нет ВИ. Я не профессионал но думаю что матрица большего размера все же лучше.
Мне интересно почему вы отговариваете меня от A6000 тем, что он дорог. Я это понимаю. И если бы для меня это было важно, я бы рассматривал nex6.

Подробнее

Сходите и поспрошайте у самих владельцев А6000
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-bezzerkalnye-kamery-so-smennoj-optikoj/706418

Они вроде довольны выбором.

Цитата:

от: alexandrd
Климат в Питере существенно изменился, солнца стало в разы больше.

вот кстати да, раньше говорили, что в Питере дождь или идёт, или собирается, а последние годы дождей не так уж и много. Солнца летом вполне хватает, а мучительной жары бывает мало, мне в этом плане наше прохладное лето очень нравится

Цитата:

от:zprog
Александр мне надо Nikon D7100 + sony nex 7 в корпусе nex 5 с ВИ и батареей на год + функция мультифотограф))) И чем дешевле тем лучше.
Я посмотрел A5000, по всем обзорам он ближе к nex3.
Panasonic Lumix DMC-GM1 Конечно быстр но и матрица меньше и за эту цену нет ВИ. Я не профессионал но думаю что матрица большего размера все же лучше.
Мне интересно почему вы отговариваете меня от A6000 тем, что он дорог. Я это понимаю. И если бы для меня это было важно, я бы рассматривал nex6.

Подробнее

В Ценовой категории 800 Евро столько замечательных камер есть, более шумный НЕХ 6 со скоростью автофокуса 0,3/0,4 вместо 0,3/0,5 сек соответственно при хорошем иплохом свете вас устроят? Разница между 0,4 и 0,5 сек стоит 300 Евро? За 800 однозначно бы Сони А77 взял, и была-бы полноценная зеркалка. НЕХ Ф3 у стати у меня, самсунгам на низуих ИСО и удобству уступает. Самсунг НХ30 не хотите? Вот это я понимаю бомба, и объективы что не взять отличные, и стоит чуть дешевле А6000. :P

Цитата:

от:Александр Бейч
В Уеновой категории 800 Евро столько замечательных камер есть, более шумный НЕХ 6 со скоростью автофокуса 0,3/0,4 вместо 0,3/0,5 сек соответственно при хорошем иплохом свете вас устроят? Разница между 0,4 и 0,5 сек стоит 300 Евро? За 800 однозначно бы Сони А77 взял, и была-бы полноценная зеркалка. НЕХ Ф3 у стати у меня, самсунгам на низуих ИСО и удобству уступает. Самсунг НХ30 не хотите? Вот это я понимаю бомба, и объективы что не взять отличные, и стоит чуть дешевле А6000. :P

Подробнее

Я бя не стал преувеличивать значение скорости автофокуса - в конце концов, это вспомогательное свойство. Четкость его работы гораздо важнее. Та беззеркалка, которую я купил попробовать (NX1000) - дешевка, конечно, но с какой-то стороны поучительна: автофокус просто фантастически быстрый - и настолько же тупой, вцепится во что попало - не оторвешь. Еще один минус Самсунга - для Никона F я покупал 55-200 за 4 тысячи а 55-300 за семь. У Самсунга 50-200 стоит семь, а 300 нету вовсе, что неприятно, на кропе он был бы очень к месту. При том, что сами стекла и вправду хорошие.

Мдя...

Я посмотрел на то чем Вы снимаете - ну да конечно. Я бы на Вашем месте тоже так думал...

У меня НХ300 и НХ11, первый вполне быстр, но Сони А58/580 и тем более А700 например ещё быстрее. Но зато никаких ошибок, бек/фронтфокусов... т.е. снимаю 30/2,0 на Самсунг и 35/1,8 на любом из Сони, на открытой - в первом случае брак процентов 10, во втором - 50. Причина не ясна, то-же самое с 45/1,8 на Самс и 50/1,8 на Сони, пробовал их параллельно на Самс НХ300 и Сони А58.

Цитата:

от:Александр Бейч
У меня НХ300 и НХ11, первый вполне быстр, но Сони А58/580 и тем более А700 например ещё быстрее. Но зато никаких ошибок, бек/фронтфокусов... т.е. снимаю 30/2,0 на Самсунг и 35/1,8 на любом из Сони, на открытой - в первом случае брак процентов 10, во втором - 50. Причина не ясна, то-же самое с 45/1,8 на Самс и 50/1,8 на Сони, пробовал их параллельно на Самс НХ300 и Сони А58.

Подробнее

Это верно - но, вот например, сплетение ветвей, ближние ветви в двух метрах, дальние - в десяти. На зеркалке, если я введу в область сенсора ветку потолще или листок, она на нем и сфокусируется, можно прижать кнопку и вести куда угодно. Самсунг же... мало того, что на крупность листка ему плевать, он может вцепиться в какую-нибудь тонкую веточку на десятиметровом удалении и держать насмерть, хоть камеру выключай. Пусть даже есть более лакомые листочки ближе - он стоит как Багратион под Бородино, насмерть. Только если на ладонь его сфокусировать а потом опять на листочки - тогда, может, стряхнется. Чем-то он мне напоминает Минольту десятилетней давности - та такая же была. У Сони 2002 года (P-51), он уже тогда был лучше - хотя и намного медленнее. Но что толку в скорости, если он не цепляет то, что я хочу?

Цитата:

от: Spector
Я бя не стал преувеличивать значение скорости автофокуса - в конце концов, это вспомогательное свойство. Четкость его работы гораздо важнее.

Совершенно нечего добавить! Могу только пояснить, что к скорости работы АФ обычно забывают добавить время на осознание того, что он сработал и сработал туда, куда надо. А это у самых быстрых людей обычно от 0,15 до 0,25сек и у нетренированных - 0,25 - 0,5сек.
Цитата:

от:Spector
Та беззеркалка, которую я купил попробовать (NX1000) - дешевка, конечно, но с какой-то стороны поучительна: автофокус просто фантастически быстрый - и настолько же тупой, вцепится во что попало - не оторвешь.

Подробнее

А точечного АФ у него что, нет? У его старшего брата nx20 зона фокусировки точечного АФ меняется довольно широко и самым маленьким можно попасть практически в любую дыру. И возможность оперативной подфокусировки вручную после работы АФ иногда весьма кстати.
Цитата:

от:Spector
Еще один минус Самсунга - для Никона F я покупал 55-200 за 4 тысячи а 55-300 за семь. У Самсунга 50-200 стоит семь, а 300 нету вовсе, что неприятно, на кропе он был бы очень к месту. При том, что сами стекла и вправду хорошие.

Подробнее

Да, 200 - коротковато, 50-200 видимо хотелось бы дополнить 100-300 или 150-300 или просто 300... А кто мешает, ведь есть мануальники такого диапазона?

У меня НХ100/10/11/20/300 с этим проблем не имели, я точку фокусировки уменьшил сразу до минимума. Сейчас на НХ300 просто тыкаю в любую точку, туда сразу и фокус ложится.

Цитата:

от:alexandrd

А точечного АФ у него что, нет? Обалдевший У его старшего брата nx20 зона фокусировки точечного АФ меняется довольно широко и самым маленьким можно попасть практически в любую дыру. И возможность оперативной подфокусировки вручную после работы АФ иногда весьма кстати.
Да, 200 - коротковато, 50-200 видимо хотелось бы дополнить 100-300 или 150-300 или просто 300... А кто мешает, ведь есть мануальники такого диапазона?

Подробнее

А это точечный. Размеры точки там задаются, стрелочки по экрану бегают. С этой стороны все в порядке. Если объекты крупные, такого нет. Там вот что происходит: если одна ветка в десяти метрах а другая в двух, он цепляется за одну но, в отличие от зеркалки, которая при сомнении пройдет фокусом по всему диапазону, этот не проходит. А значит, схватившись за ветку в десяти метрах, автофокус ветку в двух метрах вообще не увидит - она слишком размытая. Зеркалки потому и проходят весь диапазон, что их создатели знали про этот эффект - а ближний объект точно так же может быть нужен, как и дальний. А этого Самвысуньга ходить по всей шкале не научили - или я не нашел как включить.

Цитата:

от:Spector
А это точечный. Размеры точки там задаются, стрелочки по экрану бегают. С этой стороны все в порядке. Если объекты крупные, такого нет. Там вот что происходит: если одна ветка в десяти метрах а другая в двух, он цепляется за одну но, в отличие от зеркалки, которая при сомнении пройдет фокусом по всему диапазону, этот не проходит. А значит, схватившись за ветку в десяти метрах, автофокус ветку в двух метрах вообще не увидит - она слишком размытая. Зеркалки потому и проходят весь диапазон, что их создатели знали про этот эффект - а ближний объект точно так же может быть нужен, как и дальний. А этого Самвысуньга ходить по всей шкале не научили - или я не нашел как включить.

Подробнее

Есть и другие приколы у Самсунга: 45/1,8 при включении камеры имеет начальное состояние фокуса гле-то метра 2. Остальное, естественно, мутно. Казалось бы, ну и что?? А теперь пробуем сфокусироваться на Юпитер ночью... Ой! Камера размазала Юпитера в здоровенный диск... и решила, что это и есть фокус! Края-то у диска резкие... И искать что-то ещё не хочет, метнулся туда - сюда - и снова там же... А у 30/2 такого нет. Зато 45-ка быстрее, а 30-ка действительно проедет весь диапазон.

Цитата:

от:Александр Бейч
В Ценовой категории 800 Евро столько замечательных камер есть, более шумный НЕХ 6 со скоростью автофокуса 0,3/0,4 вместо 0,3/0,5 сек соответственно при хорошем иплохом свете вас устроят? Разница между 0,4 и 0,5 сек стоит 300 Евро? За 800 однозначно бы Сони А77 взял, и была-бы полноценная зеркалка. НЕХ Ф3 у стати у меня, самсунгам на низуих ИСО и удобству уступает. Самсунг НХ30 не хотите? Вот это я понимаю бомба, и объективы что не взять отличные, и стоит чуть дешевле А6000. :P

Подробнее

Камер много но все разные. Самсунгом вы заинтересовали, но посты ниже тут же про его недостатки говорят. И я как не профессионал не могу понять какой компромисс мне нужен. Хочется идеала. Да и с объективами у самса для меня пока ничего не понятно. Есть ли на него переходник. Отзывов по нему пока не нашел. Но он дороже соньки выходит.

Цитата:

от:zprog
Камер много но все разные. Самсунгом вы заинтересовали, но посты ниже тут же про его недостатки говорят. И я как не профессионал не могу понять какой компромисс мне нужен. Хочется идеала. Да и с объективами у самса для меня пока ничего не понятно. Есть ли на него переходник. Отзывов по нему пока не нашел. Но он дороже соньки выходит.

Подробнее

Это мы между собой про недостатки говорим - едва ли то, что здесь названо, будет для Вас актуальным: любую камеру можно загнать в такой режим, где ее начнет глючить. Оптики для Самсунга мало и она дорогая - но для Сони ведь она не дешевле. Конечно, ее гораздо больше и можно ставить пркутически любые объективы. Странно, у беззеркалок есть огромный плюс, возможность ставить объективы от зеркалок - только, почему-то, в этом направлении чешется только Сони - и то, кенонвские переходники, насколько я помню, не родные. А ведь чего проще - отвертки у кенона нет, однокристаллку, чтобы перепрограммировать код поставить и питание бросить, чего проще?

кстати появился обзор SAMSUNG NX30 на муйл.ру. Не зацепил он меня. Пишут холодные оттенки ему свойственны. Да и сами фото не зацепили.