Баланс Белого на фотографиях Марса

Как бы понежнее ответить, внезапно ворвавшись в тред...

Суть в том, что закат на марсе действительно синий. А день красновато-розоватый. Никакой "цветоанализатор" никому, если честно, вообще не упёрся, потому что проще поставить (их и ставят) относительно простую мультиспектральную камеру или же вообще гиперспектрометр.

Теперь ответ на вопрос "а че с цветом?". Камеры, которыми снимают поверхность, обычно имеют набор сменных фильтров. И каналов там бывает побольше, чем 3. Например 6: два инфракрасных, два красных и два сине-зеленых. Причем они фотометрически-калиброванные, а не "с балансом белого". Позже, из декомпрессированных изображений происходит синтез цветного RGB изображения.

Кстати, gtrance абсолютно не прав, пардон. На Марсе есть пыль, да еще сколько. Ее присутствие в атмосфере как раз и объясняет характерный цвет заката. А кроме того, этой пылью очень здорово все покрывается, включая мишени для техзрения и солнечные батареи.

Цитата:

от: Pengo
А кроме того, этой пылью очень здорово все покрывается, включая мишени для техзрения и солнечные батареи.

Ну вот это единственное пока логичное объяснение происходящего. Потому что на многих снимках их мишени действительно выглядят очень грязными. Лишь на нескольких снимках, когда марсоход только сделал посадку и разложился - можно наблюдать его корпус абсолютно чистеньким.

Как бы нам эту тему перенести в "обо всем, кроме фото"...
Чтобы продолжить обсуждение красной планеты в общем, а не только фотосъемки на ней.

уже 8-мь человек нашли, которые полетят на марс, я считаю, им повезло.
Их жизнь будет зависеть только от них самих.

Цитата:

от: Аццкая_белка
уже 8-мь человек нашли, которые полетят на марс, я считаю, им повезло.
Их жизнь будет зависеть только от них самих.

И это люди с семьями на Земле. Вот это желание :!:

какая семья ... такие и желания

Цитата:

от: gtrance
Ты чего куришь-то, все как видим - так и отбиваем по свету. И против солнца и по солнцу баланс одинаковый,

снимите с солнечной стороны дом (лучше серую хрущевку ) получите желтоватый оттенок, обойдите тот же дом и снимите его же с теневой стороны (уже против солнца) получите голубоватый оттенок.
Тоже самое с берёзой , лучше зимой со снегом - с солнечной стороны будет желтоватый , с теневой синеватый ...
Но ещё лучше эту же берёзу снять так , чтобы с одной стороны было солнце , тогда солнечная половина будет желтить , а в тени синить.
... ЗЫ
Автобаланс для тщательности экспермента нужно отключить (потепеть на время эксперемента) и поставить какую-нить среднюю дневную температуру..
Цитата:

от:gtrance
на марсе нет ни столь плотной атмосферы, ни пыли, ни солнца другого - там баланс белого должен быть смещен, но цветозамены то происходить не должно! С какого перепуга зеленое может стать красным, а белое лишь слегка порозовеет???

Подробнее

Это с чего это там нет пыли ?
На луне есть пыль,и без атмосферы .
Пыль , это то , что ранше было камнем , она образуется например от перепада температуры - на солнце камень раскаляется , ночью охлаждается (а в пустыне например на земле температура может упасть ниже 0 , а днем до +50 и там что ? песок , много песка).. и даже разряженной атмосферы достаточно для образования ветров ... а бури это тоже результат разниц температур в разных частях планеты .
Цитата:

от: gtrance
но цветозамены то происходить не должно! С какого перепуга зеленое может стать красным, а белое лишь слегка порозовеет???

С такого, что атмосфера это газ, это зависит от состава этого газа, такой же пример с газоразрядной лампой - там светится газ , (какой состав этого газа - атмосферы - на марсе?, а то что с балансом при таких лампах беда , уже говорили) .. На некоторых планетах эта атмосфера имеет какой-то сернокислотный состав (хотя там тоже никто нЕбыл , и никто не проверял), бушуют бури и идут сернокислые дожди ....... какой на тех планетах цветобаланс ? спектр ? и тд..
Но на Марсе атмосфера когда-то была насыщенной, и вода была (она там и есть ещё )
...
Кста , а почему кто-то сказал о "ржавых" бурях ? что, там ржавчина , прям, летает ? вот в местах , богатых рудой я видел такие камни , они "ржавого" цвета .. просто грунт насыщен железом и выглядит так, буд-то ржавая вода капала на эти камни. Ну это как яблоко, откусил - оно полежало , и укушеное место "проржавело" )))) на зубах-то ржавчина не скрипит ))))

Alex, предположительно, пылевая компонента атмосферы содержит довольно много оксида железа III. Так что, можно сказать, там ржавчина летает =)

Атмосфера это не только газ (причем определенного состава, давления и температуры), но и жидкая/твердая компонента. Пыль, туман и т.п. В зависимости от состава газа, его параметров, а также параметров ж/т компоненты характер рассеяния электромагнитного излучения (читайте - света) может изменяться коренным образом.

Моделирование и измерение спектров поглощения и излучения планетных атмосфер - это весьма большая и интересная группа задач, которая не имеет никакого отношения к балансу белого и пр. фотографическим прелестям:)

Цитата:

от:Pengo
Моделирование и измерение спектров поглощения и излучения планетных атмосфер - это весьма большая и интересная группа задач, которая не имеет никакого отношения к балансу белого и пр. фотографическим прелестям:)

Подробнее

Как это ? Если одна планета в составе атмосферы может быть насыщена парами ртути , или метана или .... (ртуть - в составе той самой сберегай-лампы, который заставляют светиться )
Ну так посмотритье на ту "пирамидку" , в которой разделяется свет на спектр.
Сделайте его из стекла, льда , воды , газа - метана, паров ртути , сернокислотный и пр .. и провертье, и при разной температуре и как угодно.
..
На счет Марса , кажется там атмосфера просто не удерживается притяжением планеты (?) , и постоянно улетучивается, обедневает.
Но почему там ржавчина ? если нет окислителя - кислорода или воды (и что может быть ещё), вода осталась только на ледниках
А так , я конечно сам не видел, но мне кажется , что если эта ржавчина и есть, то она как часть, состав грунта - камней, пыли , песка и тд.
И все же твердая взвесь в атмосфере не атмосфера, это кажется газообразная составляющая . а всё остальное - грунт .

Цитата:

от:L4m3r
ггыгыгыгыгы
баланс зависет от того куда направлен глаз и к серой вобще неимеет не какогo отношения хДДДДДД
это вобще суб'ективная велечина! об'ективная велечина фотометрично совподает и неможет иметь не какого бб. больше не какой об.ективной велечины не существует!!

точнее серую надо развернуть в обратную сторону мордой к обьекту чтоб имел хоть какое то отношение к среднему по глазу хДДДДД

бб токо дошкольники крутют. что бы симитировать как глаз прокручиваеш через икам и фсё для этого только, надо задать мощьность яркости каторая была и при которой будиш смотреть манитор или отпечаток и бб етого манитора. оно вылезет сразу со фсем бб и адаптивным уншарп маском а думать там нечего абсолютно.

Подробнее

а я про светофильтры естественные не зря написал, и если снимаешь в пустыне - куда не направь - он везде одинаков! Ессно субъективная, мы и привязываем к тому что видим и как бы видели на марсе. а на марсе цветозамены происходить НЕ МОЖЕТ!

Цитата:

от:Pengo
Кстати, gtrance абсолютно не прав, пардон. На Марсе есть пыль, да еще сколько. Ее присутствие в атмосфере как раз и объясняет характерный цвет заката. А кроме того, этой пылью очень здорово все покрывается, включая мишени для техзрения и солнечные батареи.

Подробнее

ага )) а на земле типа не покрывается пылью ничего, да? Как думаешь, где пыли больше, в плотной земной атмосфере, или в марсианской, где 2 молекулы кислорода на квадратный километр? )))
Ессно там не 2, но это так, граничная величина чтоб понятнее было - что чем разряженней атмосфера - тем меньше там пыли. Но такого количества пыли там нет, чтобы повлиять на баланс белого и сделать цветозамену зеленого рыжим.
тем более фото из космоса дают вполне отличную детализацию, и фото с поверхности отлично горизонт показывают. иначе не было бы горизонта, а все уходило бы в пыль, а тут нет, отличные детали, камушки и все такое.. Где пыль-то? В плотной земной атмосфере она отлично фотографируется, а на фото с марса пыли не видно в атмосфере, но какие-то "ученые фанатики" пытаются нам рассказать то, чего нет....

[quot]нимите с солнечной стороны дом (лучше серую хрущевку ) получите желтоватый оттенок, обойдите тот же дом и снимите его же с теневой стороны (уже против солнца) получите голубоватый оттенок.
Тоже самое с берёзой , лучше зимой со снегом - с солнечной стороны будет желтоватый , с теневой синеватый ...
Но ещё лучше эту же берёзу снять так , чтобы с одной стороны было солнце , тогда солнечная половина будет желтить , а в тени синить.
... ЗЫ
Автобаланс для тщательности экспермента нужно отключить (потепеть на время эксперемента) и поставить какую-нить среднюю дневную температуру..[/quot]

ессно! Но я про светофильтры не зря написал, напоминаю, коими является атмосфера и те самые зеленые листочки деревьев! А в случае когда нет атмосферы - откуда будет разница по солнцу и против?
И кстати говоря, если смотреть по свету - лист белой бумаги желтит и это видно глазами, а если в тенек в ясную погоду - лист синит. )) Т.е камера на одной предустановке бб сделает верные снимки в обоих случаях - глазами то видим разницу в белом, почему на фото лист должен оказаться одного цвета в обоих случаях? )))


[quot]Это с чего это там нет пыли ?
На луне есть пыль,и без атмосферы .
Пыль , это то , что ранше было камнем , она образуется например от перепада температуры - на солнце камень раскаляется , ночью охлаждается (а в пустыне например на земле температура может упасть ниже 0 , а днем до +50 и там что ? песок , много песка).. и даже разряженной атмосферы достаточно для образования ветров ... а бури это тоже результат разниц температур в разных частях планеты .[/quot]
Да там на поверхности хоть алмазы - но если атмосферы нет - нету и пыли в атмосфере или над поверхностью, не правда ли? )))
А если она столь разрежена что не в силах поддерживать частички на весу - откуда быть пыли в атмосфере? и почему мы её, пыль, не видим на фото, тогда как на земле она отлично фотографируется, при этом не внося в бб столь явных изменений как там?
ну было бы там такое количество пыли, что меняло бы бб, что, были-бы столь прозрачные снимки??


[quot]С такого, что атмосфера это газ, это зависит от состава этого газа, такой же пример с газоразрядной лампой - там светится газ , (какой состав этого газа - атмосферы - на марсе?, а то что с балансом при таких лампах беда , уже говорили) .. На некоторых планетах эта атмосфера имеет какой-то сернокислотный состав (хотя там тоже никто нЕбыл , и никто не проверял), бушуют бури и идут сернокислые дожди ....... какой на тех планетах цветобаланс ? спектр ? и тд..
Но на Марсе атмосфера когда-то была насыщенной, и вода была (она там и есть ещё )[/quot]

ага, газ. )) и что в газе такого, что зеленое стало красным, а белое лишь слегка порозовело?? )))))))))))
Газ случаем не веселящий? ))

Цитата:

от: gtrance
ага, газ. )) и что в газе такого, что зеленое стало красным, а белое лишь слегка порозовело?? )))))))))))
Газ случаем не веселящий? ))

Я ещё повторяю свой пример с непонятной китайской сберегайкой (накухне), сделав баланс по белому листу я получаю заленые клеточки на скатерти стола синими , по лампе я всё же баланс получше , но белое - белое , а зелёные клетки - в синеву.
Лампа - это газ, он светитмся (это такая атмосфера внутри колбы)
....
Еще повторяю , сделайте опыт со спектр-призмой , читая стишок про "Охотника, знающего о фазанах" ... вот сделайте его с "призмой" из газа со ртутью , с метаном и тд = получите отсутсвие в стИхе "охотника" или "фазана" = без оранжевого или фиолетового спектра вообще = полное обеднение какого-то канала ,...
....
Стекло в оптике - тоже "среда", через которую проходят лучи света, если бы "призма" не работала - мы получили бы идеальнорезкие кадры , без ХА..
А ХА = это такая точка (снятый малюсенкий обьект = точке), со сдвигом фиолетового , зелёного и тд , такой ореол вокруг точки.
Это пример одной среды в земной, как это на другой планете , о среде атмосферы Марса мало что известно ?
Достаточно к 2 молекулам атмосферы(неизвестно каким) добавить 1-у молекулу ртути - будет свет (спектр-сдвиг)такой же как у этой сбере- лампы как у меня на кухне.
......
Бури на Марсе есть, это же просто факт .
То что атмосфера там разряженная , это не значит , что она не плотная . хотябы менее плотная земной, но .. Но судя по тому , что аппараты используют эту атмосферу при посадке , конструктивно как посадочные капсулы на земле - капля-блин, исползуют её (атмосферу) для торможения . На луне нет атмосферы - и там тормозиться можно только двигателями.
И судя по тому , что вроде бы как были проблемы при посадке первых аппаратов , сейчас аппараты защищены - что бы в атмосфере не сгореть, говорит только о том, что этой атмосферы достаточно для образования этих бурь ..
Да и те "морды" смотрящие в сторону земли тоже заметённые песком , как это без атмосферных ветров ?

Даже белоснежные костюмчики слегка коричневатые

Ага. а у самого ближнего , в штанах ещё и пурпурит ))))) апкакалса )
..
Да что говорить, ну просто же - взять белый лист, выйти на песчаный карьер поставить камеру на штатив (для идеальных условий - солнце в зените а не под углом ниже) и снять кадр с белым листом перпендикулярно оси обьектива , потом поворачивать этот лист под разными углами . а потом попробовать сделать баланс по этому белому листу и сравнить фотки.
..
Вот мне попроще , а мой знакомый парится , ему надо что бы ткани одежды были цвета эталонных кусочков ткани, (и вот на пленере например) вот как начнет погода меняться, достаточно маленького облачка закрыть солнце, а если это каждые 5 минут туда суда . во потом счастье в ФШ трахаться ....
...
Да что говорить, та же свадебная съемка , вроде солнечная фото нормально, следующая с тучкой вааще не такая по цвету , так есть же платье белое на ей (или почти белое , но всегда одно и тоже на одной и той же бабе-невесте) ... платье вроде такое же , а рожа нет , ладно не такая же , но в тени синюшно противное или красное - антикрасивое вобщем . а если эта же баба-невеста против солнца , ну просто вабще-вабще не так как те 2 кадра... а баба одна , в одном месте и платье .
...
Так что газ, не газ , веселящий , нет .... я не знаю
Не знаю, я , вот солнце вроде "красное" , а почему небо "синее" ??? это же наоборот красному ? нет ? может "красное" (солнце) + "синее"(атмосфера) = белое , и чем пасмурнее (бОльше воды в атмосфере) , тем "синее" баланс ?
Я не знаю , точно, почему так на Земле, как-то так.
И уж точно не знаю как на Марсе..

Баба с возу - кобыле легче

А с ББ так вообще непонятно что делать.

[quot]Я ещё повторяю свой пример с непонятной китайской сберегайкой (накухне), сделав баланс по белому листу я получаю заленые клеточки на скатерти стола синими , по лампе я всё же баланс получше , но белое - белое , а зелёные клетки - в синеву.
Лампа - это газ, он светитмся (это такая атмосфера внутри колбы)[/quot]

Ага. Лампа это лампа. А у нас белое на земле белое, зеленое - на земле - зеленое, и В КОСМОСЕ белое остается белым, а зеленое ЗЕЛЕНЫМ! А на марсе то-же солнце светит, да ещё и атмосфера много прозрачнее - так откуда цветозамена зеленого на красный?
СОЛНЦЕ ТО НА ВСЕХ ОДНО, а это не ЭНЕРГОСБЕРЕГАЙКА!!

[quot]То что атмосфера там разряженная , это не значит , что она не плотная . хотябы менее плотная земной, но .. Но судя по тому , что аппараты используют эту атмосферу при посадке , конструктивно как посадочные капсулы на земле - капля-блин, исползуют её (атмосферу) для торможения . На луне нет атмосферы - и там тормозиться можно только двигателями.
И судя по тому , что вроде бы как были проблемы при посадке первых аппаратов , сейчас аппараты защищены - что бы в атмосфере не сгореть, говорит только о том, что этой атмосферы достаточно для образования этих бурь ..
Да и те "морды" смотрящие в сторону земли тоже заметённые песком , как это без атмосферных ветров ?[/quot]

воот, отлично. т.е атмосфера там есть, это признали. И более плотная чем 2 молекулы на квкм. Идем далее - горизонт виден? Или он такой:

Нет? А какая видимость, километров 5 видно? видно.
Получается что при видимости в несколько десятков километров(ага, десятков!!) ты говоришь о какой-то пыли которая невидима, но влияет так сильно, что меняет вид зеленого на красный? ))))
ну бред же )))))))))))))))
Это пыли надо столько, чтобы она сама стала источником освещения, светясь в отраженных лучах солнца. В этом случае ни о какой видимости даже в единицы километров и говорить не приходится.
О чем ты споришь-то?

[quot]Да что говорить, ну просто же - взять белый лист, выйти на песчаный карьер поставить камеру на штатив (для идеальных условий - солнце в зените а не под углом ниже) и снять кадр с белым листом перпендикулярно оси обьектива , потом поворачивать этот лист под разными углами . а потом попробовать сделать баланс по этому белому листу и сравнить фотки.[/quot]

Ага. Вот ты и сделай этот эксперимент )) и удивись, что лист то на самом деле рыжеет проявляя на себе рефлекс от песка, и никакого эталонного белого уже не имеет. ))А если ты будешь избегать рыжеющего листа приводя его в белый цвет - получишь искажение остальных цветов. Но насколько надо исказить зеленый чтобы он стал рыжекрасным?? Давай, эксперимент в студию!

яЦитата:

от: gtrance
Ага. Вот ты и сделай этот эксперимент )) Но насколько надо исказить зеленый чтобы он стал рыжекрасным?? Давай, эксперимент в студию!

Зачем ? Зачем мне ещё что-то делать, если я привел пример , когда зелёные клетки скатерти становятся синюшными, я давно занимаюсь "этими экспериментами", что превратилось в каждодневную работу . и то , что думаешь, уже уверен, что всё про "это дело" знаешь, как работа дает много поводов убеиться, что ""ТЫ" ещё много не знаешь"......
Цитата:

от:gtrance
Ага. Лампа это лампа. А у нас белое на земле белое, зеленое - на земле - зеленое, и В КОСМОСЕ белое остается белым, а зеленое ЗЕЛЕНЫМ! А на марсе то-же солнце светит, да ещё и атмосфера много прозрачнее - так откуда цветозамена зеленого на красный?
СОЛНЦЕ ТО НА ВСЕХ ОДНО, а это не ЭНЕРГОСБЕРЕГАЙКА!! !

Подробнее

Я в космосе небыл, не видел . В космосе белое может остается белым. а может и нет.
Белое что ? СВЕТ ? это вид излучения имеющего "такую-то" длинну волны. Или "БЕЛЫЙ" лист ? это ТО , от чего этот свет отражается .
Вы можете увидеть БЕЛОЕ ОТРАЖЕНИЕ от СИНЕГО ЛИСТА, тоесть синий лист увидите БЕЛЫМ, и будете его считать БЕЛЫМ , а он на самом деле СИНИЙ .
...
Что белое в космосе ? всё же свет ? ТОГДА КАКУЮ ЧАСТЬ ЭТОГО СВЕТА ВЫ НЕ ВИДЕТЕ НА ЗЕМЛЕ ? какую часть этого света не пропускает АТМОСФЕРА ЗЕМЛИ?
В Армении(кажется) есть ученые , которые глубоко под землей ловят какие-то частицы, которые пролетают сквозь землю, и даже не задерживаются камнями, атмосферой , водой... так пролетают сквозь планету , вжжжыкк..
Вы ультрофиолет видите ?
Вы как мигает диодик на пульте телевизора видите ?
так пОэКсПеРментируйте, снимите на обычный мобилотелефончег ...
И Увидите, то, что вы думаете , что видите на самом деле не то что видите.
Цитата:

от: gtrance
СОЛНЦЕ ТО НА ВСЕХ ОДНО, а это не ЭНЕРГОСБЕРЕГАЙКА!! !

Солнце одно, на всех , а АТМОСФЕРА НЕ ОДНА НА ВСЕХ.
Тоесть для Марса атмосфера, не одна с Землёй, а с Землёй не одна с Марсом , тоесть они разные, понимаете, не одинаковые, другие....
Сберегайка пример не источника света , а ГАЗА , который подсвечивается , если разобьете лампу - там нити накаливания, ДВА штука, тоесть горят нити , а ГАЗ СВЕТИТСЯ . ТАКИМ СВЕТОМ , КАКОЙ СОСТАВ ЭТОГО ГАЗА, например, есть лампы с очень близким к 6500к , а есть красноватые, зеленоватые и др оттенки этих ламп.
Тоесть, горит нить накаливания , а светится газ так же как газ атмосферы под источником света = солнца .
И светится (подсвечивается) эта атмосфера в зависимости от своего состава , Марса не одинаково с Землёй (догадываетесь почему ? потомучто состав атмосферы неодинаковый)
И в зависимости неодинаковости атмосферы (не света, он одинаковый , но в космосе, тоесть дО того как долетел до атмосферы) , эта атмосфера как ФИЛЬТР пропускает только часть этого света , и пропускает НЕОДИНАКОВО с землёй, патамушта неодинаковая АТМОСФЕРА (а не свет солнца, который одинаков до момента вхождения в атмосферу планеты, который неодинаков у разных планет) ...
И потом , как же БЕЛЫЙ СВЕТ ТАК ЦВЕТНЕЕТ НА СЕВЕРНОМ (южном)ПОЛЮСЕ ??? я о "северном" сиянии конечно . СВЕТ ЖЕ БЕЛЫЙ . и в космосе и на земле ....